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Jeu 16 Nov 2006, 17:22:43
Antlia a écrit :
Je partage quelque peut les réserves et les craintes concernant cette épisode, pour moi la force de galactica reste dans les nombreux thèmes de réflexions qu'il développe sans manichéisme et là je me demande s'il ne risque pas de tourner en rond sur des sujets dont je pense qu'il serait plus sage de ne pas tenter de donner de réponse le risque simple étant de devenir dogmatique.
Le virus me semble être un élément intéressant, de toute les façons la balise n'était pas là par hasard, à titre perso j'achète. Par contre le thème oui ou non utilisé le virus cela devient du Sophisme, je suis totalement d'accord avec ce que dit "kayle"
Les Cylon ont tué 20 milliard d'êtres humains, 40 milles survivants il me semble que c'est moins de 0,05 % comme si sur terre il ne restait que 10000 survivants après une telle attaque, disséminé sur la surface de la terre un humain pourrait marcher toute sa vie sans rencontrer un autre homme.
Alors entre tenter de fuir avec le risque de ne jamais rien pouvoir reconstruire ou mettre un terme à la menace bien réel que représentent les Cylons, aucun président, militaires ou autres décisionnaires n'hésiterait une seconde facho ou pacifiste le choix dans un cas pareil ne leurs est pas donné.
N'oublions pas que les contacts qu'ils ont eus avec les Cylons sont très limités pour découvrir leurs aspects humains. Un "modèle" en tout et pour tout a fait preuve d'humanité envers eux et ceux après que le même "modèle" ai tenté de tuer leurs commandant.
(D’ailleurs pour nous en tant que téléspectateurs, cela augmente à deux "modèles")
Le postulat de départ en démarrant la série sur un tel génocide permet d'exacerber les réflexions qu'elle nous soumet mais dans ce cas précis nous proposer comme option militaro-politique, la non utilisation d'une telle arme me semble être, si je peux me permettre cette expression, du sophisme-manichéen.
Je pense donc moi aussi que ce thème spécifique n'a pas été bien traiter, dans Galactica c'est plus dur que dans une autre série car cela laisse en plan beaucoup d'autres thèmes dont on attend avec impatience l'évolution.
Un coté positif toujours à mon gout, baltar et son indissociable projection qui doucement commence à se dévoiler.
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Mar 21 Nov 2006, 17:15:05
Antlia a écrit :
Le postulat de départ en démarrant la série sur un tel génocide permet d'exacerber les réflexions qu'elle nous soumet mais dans ce cas précis nous proposer comme option militaro-politique, la non utilisation d'une telle arme me semble être, si je peux me permettre cette expression, du sophisme-manichéen.
Personnellement je pense que la vraie question n'est pas là :
Personne ne s'émeut lorsque l'on passe des voitures au compresseur et pourtant des voitures détruites il y en a beaucoup chaque année. Et le recyclages des ordinateurs non plus (alors qu'ils parlent, qu'on peux jouer avec, interagir etc, mais ils n'ont pas l'aspect humanoides bien sûr).
Personne ne s'émeut lorsque l'on moissonne un champs de blé et pourtant les plantes sont bien vivantes. Même la notion de race ou d'espèce est insuffisante : qui se plaint de l'extermination des moustiques porteurs de maladies ou criquets mangeur de récolte ??
Commet-on pour autant un génocide ?
C'est plutôt sur la question de l'âme voire de l'humanité que la question se pose :
Est-ce que des grilles-pains pourraient évoluer jusqu'à obtenir les attributs d'une humanité ??
Car comme le disent les pro-utilisation du virus "ce ne sont pas des humains seulement des machines" et c'est selon la réponse à cette question que l'on choisira.
Hélo ne voit plus les cylons comme des machines certes il est difficiles d'assimiler Boomer à une simple poupée conflable sophistiquée. Papadama, lui, ne sait plus trop.
D'ailleurs la mort des clones cylonc n'entraine que a destruction du vecteur, pas du virus en lui-même qui aurait pu être cultivé et placé sur des missiles puis balancé aux cylons. Si ça marche avec une sonde, ça marche avec un missile.
D'ailleurs, on tire, on contamine, on tue en même temps et hop le virus est introduit sur un vaisseau résurrection et on a gagné... Stratégiquement ce n'est pas très compliqué.
D'ailleurs je n'ai lu aucun post offusqué par la destruction des baseship ou des raiders alors qu'ils sont bien vivants aussi semblent-il (voir épisode Scar). D'ailleurs pour faire un parallèle. Si demain on pouvait détruire d'un seul coup tous les missiles nucléaires de la planête qui risquent de nous anéantir à tout moment, y'en aurait-il pour s'y opposer sous pretexte qu'on ne peut décemment pas détruire la race des missiles intercontinentaux ??
Ne nous laissons pas troubler par l'aspect de ces machines...
A moins, qu'effectivement, on considère qu'ils n'en sont plus vraiment...
Je pense que les cylons ne sont plus des machines et que leur intelligence leur confère le statut du vivant, et la destruction d'une race d'insecte, fut-elle de moustiques me perturbe lol.
Je suis tout à fait d'accord c'est bien la question de l'âme qui pour moi est posée. _________________ Beans On Toast : Doctor Who - Torchwood - Sarah Jane Adventures http://www.doctor-who.fr
Personnellement, apres avoir regarder ce début de saison 3 je la trouve palpitente et remet en avant le butte de la flotte: trouver la planète TERRE!!!
En lisant tout vos commentaires, je mapercois ke vous avez perdu le fil de Battlestar en posant plein de question à la fois juste mais trop métaphysique!!!!
En effet, utiliser le virus contre les cylons marquerait la fin de la série donc impossible. Personnellement, je pense ke les bonnes questions a se poser sont:
la 13ème colonie à laisser des balises/ virus qui tuent seulement les cylons? pkoi?
la 13ème colonie (la terre) connaitrait deja les cylons ? selon les rouleaux de la pythie :" cela est déja arriver et se reproduira..."
la Terre serait-elle encore plus puissante que les 12 autres colonies et aurait deja eu leur " propre histoire cylon"?
Et je n'ai pas fini à me poser autant de question à ce sujet...
De plus comme beaucoup de série américaine, les scénaristes effectuent souvent des "retours aux source" par rapport aux personnages afin de les diriger vers leurs nouveaux traits de personnalité mais en gardant toujours à l'esprit leur évolution passé qui resurgira soit en bien ou en mal dans leur évolution profonde....
De plus, vous allez peut-être rire mais personnellement une présidente française telle que Laura Roslin, je vote pour elle illico!!!!
Voila je suis nouveau et déjà je me fais entendre mais laisser entrevoir la fin de la saison 3 pour pouvoir la juger dans son intégralité!!! Et au final mon épisode qui m'a le plus décu est celui de la mort de billy alors qu'ils aurait pu tant développer ce personnage et avoir un politicien jeune et dynamique...
en attendant vos réactions, vive BATTLESTAR série que j'ai decouvert il y a un mois et que j'ai rattraper le temps perdu de ces 3 saison. Je la kiffe a mort et j'espere la voir encore sur nos écrans pendant 7 ans
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Jeu 23 Nov 2006, 9:53:25
battlestar jack a écrit :
En effet, utiliser le virus contre les cylons marquerait la fin de la série donc impossible.
Evidemment, mais une fois accepté le contexte de l'histoire, on aime que ça reste cohérent hors là le rebondissement qui permet d'éviter l'anéantissement ne marque pas la disparition de l'arme en elle-même donc soit ils n'en ont pas fini avec l'idée d'utiliser des armes bactériologiques soit il y a là une faiblesse scénaristique.
battlestar jack a écrit :
la 13ème colonie à laisser des balises/ virus qui tuent seulement les cylons? pkoi?
Si j'ai bien compris, c'est invonlontairement que la balise a été contaminé avec un virus aussi simple que le rhume contre lequel les humains ont eu de nombreuses années pour s'imuniser alors que le corps organique des cylons y est confronté pour la première fois.
"En effet, utiliser le virus contre les cylons marquerait la fin de la série donc impossible"
Loin de moi l'idée d'avorter cette suberbe série mais je trouve que jusquà présent, Galactica était très cohérent, lorsque j'écrit cohérent je veut dire que le scénario et son évolution est en adéquation avec la psychologie des personnages et la connaissance que nous avons des évenements.
Or à la connaissance des évenements et de la psychologie des personnages, je pense qu'il y a quelque peut (loin vas s'en dire) perte de cohérence.
Je ne remet pas en question la question phylosophique de ctte épisode mais elle n'est pas en adéquation avec le scénario et les personnages et je trouve ca dommage car s'il y a un point sur lequel nous somme, je crois tous d'accord, c'est la qualité des reflexions engagé par BSG et la cohérence avec lesquels cela nous est présenté, et pour moi je ressent dans ce cas une certaine rupture.
Les reflexions phylosophiques présentés ont pour moi leurs interet surtout par leur confrentations avec le rélaisme des situations or si je les deconnectes quelque peut l'une de l'autre cela devient du sophisme tout en finissant sur une réponse donné finalement très manicheene et cela représente pour moi une facilité dont ne m'avait pas habitué BSG.
(je ferai juste une comparaison avec la tricherie de Roslin sur le vote à la fin de la 2ème saison, bien que la tricherie elle même soit traité rapidement, la mise en scène est superbe, cela nous est caché, difficile de ne pas être surpris et en même temps de ne pas comprendre sa décision, on en sort avec ce petit sentiment désagréable dans les choix à faire ou se retouve en contradiction moral, conscience et légalité avec toute les conséquences dite et non dite).
Maintenant comme l'on dit quelques uns il est possible que des coupures au montage aient emputé cette cohérence entre la reflexion "phylosophique" et la "réalité" scénaristique, et comme nous le rappelle battlesyar jack ils restent encore pas mal d'énigmes beaucoup plus "terre à terre".
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d'accord avec Audrey
et que leur intelligence leur confère le statut du vivant, et la destruction d'une race d'insecte, fut-elle de moustiques me perturbe lol.