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Sam 31 Mar 2007, 18:17:27

solid-snake56 a écrit :

L.Adama a écrit :

Je me demande, les cylons humanoides remplacent-ils des humains où sont-ils eux meme les vrais ?

Je veux dire on apprend que :
Tight est un cylon, il remplace le vrai Tight ou a t-il toujours été un cylon ? Car si oui il est vieux pourtant les cylons ne sont pas censés avoir été créer quand Tight est né ...

Je crois que les cylons sont créés "comme ça", sans avoir un modèle humain original.

Moore l'a confirmé je crois Wink

Le fait qu'on voit Kara enfant n'est pas forcément un indice pour dire qu'elle n'est pas un cylon.
Autant pour la bande des 7 on peut être à peu près sûr qu'ils ne passent pas par un état enfant (et encore c'est une hypothèse), autant pour les Final Five on peut quand même se poser des questions. Le meilleur exemple est Tigh : cela fait au minimum 40 ans qu'il est parmi les humains, donc il vieillit et donc il a eu un jour environ 20 ans (il a vers les 60 ans et plus). Donc si un jour il a été si "jeune" rien n'empêche qu'il ait pu être encore plus jeune - qu'il ait été enfant, voir même un bébé. Donc de ce fait si Kara est bien une Final Five, elle a pu très bien être une enfant dans le temps.

Ronald D. Moore précise bien que les Final Five sont fondamentalement différents des autres cylons qu'on connaît. Donc on ne peut pas leur attribuer de façon systématique les spécificités qu'on connaît des autres cylons :

Existe-il plusieurs copies de chaque Final Five ? Peut être, peut être pas.
Peuvent-ils se télécharger une fois mort ? Peut être, peut être pas.
Et certainement le point le plus intéressant : quelle est leur mission ? Avec ou contre les humains ?

Le dernier point est à débattre. Prenons une nouvelle fois Tigh en exemple. Même se sachant cylon, la probabilité qu'il trahisse Adama est tout de même proche de 0. En fait la seule façon qui pourrait le faire trahir c'est qu'il ait un programme latent qui cour-circuite son libre arbitre. Dans ce cas on retomberait dans le même genre d'histoire qu'avec Boomer et ça me laisserait dubitatif. Tout ça pour en arriver là ? Pour arriver à une story-line à la Boomer ? Pas très original. Je ne suis donc pas convaincu par la possibilité des Final Five infiltrés dans le but de trahir les humains. Enfin on verra bien, comme on dit.

Quand au cas Starbuck c'est du 50/50. Néanmoins le fait que quelqu'un ou quelque chose vienne lui parler en prenant les traits d'une personne importante pour son karma (Leoben) la rapproche quand même fortement de Baltar et Caprica qui eux aussi sont régulièrement "visités" par un "ange" qui empreinte les traits d'une personne importante pour eux. Cela la rapproche un peu plus du côté "élu", mais pas forcément beaucoup vu que Caprica est cylon et selon toute vraisemblance également une "élu" (après élu de quoi, pour qui, là on est en eaux troubles...). Néanmoins le côté "rencontre avec un ange" ne peut pas être lié à l'état de cylon car Baltar n'est a priori pas cylon - ou bien si c'est lui le dernier des cinq alors Kara n'est pas cylon et ça revient au même : cet aspect "rencontre avec un ange" est lié à l'état d'élu, qu'on soit humain ou cylon.
C'est donc toujours et encore du 50/50 pour Kara^^;

oui mais le probleme est que dans la saga original les illumines avait un plan different mais qui menait la flotte a sa perte (si j'ai bien compri) dc on va mettre l'hypothese que les final five sont les illuminés peut etre qu'il ne serve que l'interet mais on ne peut dire que wait and see en attendant janvier 2008

Marinier 3ème classe Inscrit le : 23 Nov 2006 Messages : 15

je me demande si les plan d'attaque contre les humains ont été apprécié par tout les cylons... il est clair que ces plans ont toujours exister, l'armistice a juste été accepté par les cylons dans l'optique de préparer une attaque décisive. Je pense que les FF n'étaient pas d'accord pour se venger, et il auraient utiliser les meme plan que les autres cylons, c'est a dire introduire des agents dormants ou bien conscient dans l'optique, nont pas de nuire, mais de proteger...

Recrue Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 4

Bonjour je suis nouvelle par ici Very Happy

Bref j'ai adoré le final de la saison 3, je me pose tout plein de questions . Perso je fais partie de ceux qui pensent que Kara est la 5ième pour la simple et bonne raison que personne d'autre à part les 4 découvert ne semble avoir entendu la fameuse musique. Enfin je peux me tromper :p

A part ça j'ai une théorie mais c'est un peu long...enfin je suis bien obligée de l'expliquer en détail sinon ce sera impossible de conprendre T_T

Moi aussi je pense qu'il n'y a plus d'humains.

"Imaginons qu’il y a plusieurs milliers d’années les robots décimèrent totalement la race humaine suite à un combat titanesque ( à la matrix). Suite à cela, 5 machines, des supers ordinateurs ou que sais-je, prirent le contrôle de la terre, des armes et de tout ce qui s’en suit.

Le temps passant, ces 5 super intelligences créèrent des répliques d’elles même (plus faibles) simplement parce qu’à la longue elles se mirent à s’ennuyer ou sinon que comme toute entité vivante elles voulurent se reproduire ? Donc une nouvelle génération de robot naquit, celle-ci vénérait les 5 anciens, ils étaient leurs créateurs, leur maîtres, ils étaient ceux qui possédaient toutes les réponses.

Les années passant, peut-être par nostalgie de ce qui fut ou simplement parce qu’il ne pouvait en être autrement, les 5 boss firent évoluer leur chérubins en leur donnant l’apparence humaines. La diversité, le chaos, les sentiments, le coté éphémère, un fossé sépare ce qui est immuable et sans fin de ce qui est fragile et mortel. Ils voulurent recréer cet aspect de l’univers, ces imperfections qui brisent l’harmonie mais sans lesquelles la vie devient monotone et ennuyeuse.

Le temps passait encore mais voilà, une créature qui pense comme un humain cherchera toujours à comprendre ses origines, pourquoi l’a-t-on crée ? Dans quel but ? Insatisfait par leur situation, les pseudo-humains se mirent peu à peu à se poser des questions…La révolte contre les Dieux ? Mais les 5 anciens se posaient en secret les même questions depuis des milliers d’années : quelle est la véritable nature de l’existence, la leur ne faisant pas exception. Les pseudo humains les adoraient mais si ça se trouve, eux même cherchaient encore des réponses à ce fameux pourquoi.

Ils finirent d’un commun accord par disparaître laissant les pseudo humains vivre leur vie tandis qu’eux gardaient un œil sur eux dans l’ombre. Après ont peut même imaginer que voulant expérimenter une autre forme de vie, il implantèrent leur conscience dans des embryons d’humain sans que ceux-ci ne le sachent histoire de pouvoir enfin rompre avec ce quotidiens immuable. L’attrait majeur d’une telle action réside dans le fait que temporairement les 5 puissances oubliaient qui ils étaient, le temps d’une vie humaine ils devenaient mortel, l’émerveillement, l’amour mais surtout l’espoir ! Tant de choses qui les poussaient au fils des années à renouveler cette expérience de vie parmi les humains.

Mais finalement ce qui devait arriver arriva, les nouveaux humains ayant totalement oublié leur véritable nature (probablement que c’était voulu par les vieux) finirent à leur tour par jouer avec le feu : ils créèrent les cylons. Les anciens c’étaient jurés d’un commun accord de ne plus intervenir dans la destinée des hommes, ils observèrent tout en gardant quand même un œil sur l’évolution des choses. Mais le fruit de leur création semblaient décidé à se battre coûte que coûte, on dit que l’histoire se répète ? Les pseudo-humains contre les machines, quel camp choisir ? Aucun. Je pense que les anciens avaient des remords, leur intelligence immense leur à fait comprendre après tant d’année l’erreur qu’ils avaient commise en détruisant la race humaine de pur souche.

Dans un premier temps ils restèrent en retraits donc mais après les guerres humain/cylons, après avoir vu un cycle se répéter encore et encore, les 5 anciens décidèrent de reprendre du service. Ils guideront les hommes et les cylons vers la terre la ou tout avait commencé. C’est Là bas qu’aura lieu le dénouement final."

Bref, d’après moi les Dieux cylons et humain sont les même puisqu’ils descendent tous des 5 anciens. Ca expliquerait beaucoup de chose, les flash, l’impression que le destin des cylons et des humains est lié. Je pense que les 5 gardent toujours une certaine forme de pouvoir sur leurs créations, un peu comme avec un réseau sans fil, ils savent communiquer de loin voir même de très loin.

Bref c’est une théorie mais il y en a d’autres :p

En fait je pense que pour toutes ces théories il serait intéressant de tenir compte des illuminés de BSG78 comme certains l'ont déjà suggérés. En effet Moore a réutilisé un certain nombre d'élements de la série originale, alors la réutilisation des illuminés est loin d'être une idée hasardeuse, c'est même une bonne idée je trouve.

Je pense même qu'il est bien possible que les illuminés soient déjà apparus dans BSG2003. En effet les illuminés qui sont également appelés Seraphs (Séraphins) dans les anciens textes de BSG78 sont des êtres de pur énergie (sans corps physique). Vous voyez de quoi je veux parler ? Hallucination-Six, Hallucination-Baltar et Hallucination-Leoben pourraient très bien être les pendants des illuminés de BSG2003.

Lorsque les Final Five apparaissent dans les visions de D'Anna et Caprica ils portent un habit de lumière et nous sont présentés comme les prêtres de la religion de Kobol. Alors sont-ils les serviteurs des illuminés ?

Dans le double épisode "Guerre des Dieux" de BSG78, le Galactica rencontra un mystérieux personnage, le conte Iblis qui se révéla être un illuminé et un être maléfique dont le but était de détruire toute forme de vie. Mais le meilleur reste à venir. Baltar reconnu la voix du conte Iblis : en effet c'était exactement la même voix que celle du chef des cylons dont il pris la place au début de la série. A ce moment là il fut plus que clair que le conte Iblis avait joué un rôle dans la guerre humains/cylons du côté des cylons.

Mais ce n'est pas le seul point intéressant au sujet des illuminés que nous pouvons tirer de BSG78. Dans le dernier épisode de la saison 1 Starbuck meurt lors d'une bataille spatiale mais revient miraculeusement dans le dernier épisode de la saison 2 qui fut tourné - avant l'arrêt prématurée de la série. L'explication de ce retour devait être donné dans un épisode qui ne fut jamais tourné mais dont le script est aujourd'hui connu. En fait la fausse mort de Starbuck était une mise en scène des illuminés qui voulaient le tester en lui faisant faire une épreuve (il s'était écrasé sur une planète et devait s'allier avec un cylon pour s'en sortir). Starbuck réussit son épreuve et gagna sa place à bord du "Vaisseau de Lumière", le vaisseau des illuminés, puis rejoignit la flotte plus tard.

Enfin une autre chose intéressante : lorsque la Galactica dans BSG78 arriva sur la Terre Adama découvrit que les membres de la 13ème colonie avaient été attaqués durant leur exode de Kobol par un Dieu maléfique nommé Anubis et qui pourrait être le conte Iblis. Adama soupçonna alors que les illuminés puissent être les anciens seigneurs de Kobol. Malheureusement la série s'arrêta en pleine saison et tous ces éléments ne furent jamais exploités jusqu'au bout.

Maintenant retournons à BSG2003. Jusqu'où Moore va-t-il reprendre les éléments mythologiques de la série originale ? Est-ce que le Dieu des cylons est un illuminé (Seigneur de Kobol ?) maléfique ou renégat ? La fausse mort de Starbuck dans BSG2003 est-elle un test initiatique des illuminés ? Le Dieu des cylons est-il responsable de l'exode des humains de Kobol ? Les Final Five ont-ils été envoyé par les illuminés dans le but de protéger les humains ? Hallucination-Six est-elle une illuminé au service du Dieu des cylons ? Hallucination-Leoben est-il dans un camp d'illuminés différent de celui Hallucination-Six ?
Beaucoup de possibilités....

Le point que tu soulèves est intéressant :

ange bleu a écrit :

Lorsque les Final Five apparaissent dans les visions de D'Anna et Caprica ils portent un habit de lumière et nous sont présentés comme les prêtres de la religion de Kobol. Alors sont-ils les serviteurs des illuminés ?

Lorsque j'ai vu cette scène, j'ai tout de suite pensé (à tort ou à raison) que D'Anna s'adressait à Tigh lorsqu'elle demandait pardon, qu'elle ne savait pas ... Pour les tortures qui lui avaient été infligées sur New Caprica ?

Je pense effectivement que les Final Five sont les serviteurs de la cause des Illuminés. C'est peut-être ce qui leur a valu d'être en quelque sorte excommuniés par les Cylons. Frère Cavil n'apprécie pas que ces 5 modèles Cylons soient évoqués. Cela relève du blasphème.

Si Hallucination Six, Hallucination Baltar et Hallucination Leoben étaient une manifestation des Illuminés, ce serait extra. On aurait enfin une explication "plausible" à leur existence. Je n'arrive pas à intégrer qu'ils représentent purement et simplement les inconscients respectifs de Baltar, Caprica Six et de Starbuck, en réponse à leurs culpabilités.

Si on veut continuer d'explorer cette idée d'illuminés/Dieux de Kobol, je pense qu'il faut creuser du côté de Kara. Et plus précisémment du côté de la référence à la déesse Aurora dont Kara offre une statuette à Adama avant de disparaître pour ensuite réapparaître plus tard devant Lee telle la vraie déesse - symbolisme intéressant vu qu'Aurora était la déesse de l'aube dont la tâche était de guider le soleil (Appolo) pour que le jour se lève (aube).

Au début je me suis dit qu'il s'agissait simplement d'un jeu de références et de symboles fort bien trouvé. Puis j'ai eu la curiosité de chercher une description plus détaillée de la déesse Aurora et je suis resté un peu perplexe devant un point particulier : Aurora était une déesse volage qui passait d'un amant à un autre en faisant souvent du rentre-dedans (elle avait pour habitude de carrément enlever les gars!) - ce trait de caractère étant une malédiction d'Aphrodite mais passons.

Ce qui m'a donc laissé perplexe c'est de découvrir qu'on retrouvait chez Kara ce même trait de caractère au sujet de ses histoires de coeur. Kara serait-elle un ersatz de Aurora ? Cela recouperait la fameuse et populaire théorie que Frax a rappelé dans un autre topic, à savoir que les modèles humanoïdes copient en réalité les Dieux de Kobol, ce qui expliquerait que les "anges" qui rendent visite à Baltar, Caprica et Kara aient la même apparence que les cylons humanoïdes et le rapprochement Kara/Aurora ferait de cette dernière une cylon et donc la cinquième Final Five. Evidemment cela implique que l'apparence de ces "anges" soient leur réelle apparence et qu'ils ne font pas simplement prendre l'apparence de quelqu'un d'important pour le Karma de la personne qu'il visite. (Paradoxe Hallucination-Baltar impliquant que s'il s'agit de sa véritable apparence et qu'il est un Dieu alors Baltar serait un cylon et donc 13 modèles cylons ?).

Néanmoins le lien Kara/Aurora peut être aussi tout autre (voir même un simple jeu de référence dans lequel il ne faut pas chercher plus loin que le jeu lui-même) : l'idée serait donc que Kara soit la championne/élue d'Aurora chargée de prendre la place du cinquième Final Five qui serait mort il y a longtemps (qui aurait pu être l'avatar de Aurora). Ce qui est amusant dans cette théorie c'est que Kara serait une Final Five sans être cylon. Après tout les Final Five nous sont présentés comme des prêtres, donc ce qui est important c'est davantage leur mission/rôle que leur nature : il faut qu'ils soient absolument 5 pour une obscure/mystique raison.
Imagination quand tu nous tiens^^;

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Questionnement sur les Cylons [Spoiler fin S3]

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