Oui, espérons que ce soit comme ça, sinon ça tient pas la route!
18%
[ 8 ]
Oui, mais c'est pas grave si c'est pas comme ça...
23%
[ 10 ]
Non.
58%
[ 25 ]
Total des votes : 43
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nathan.angelus Recrue
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Messages : 3
Jeu 12 Avr 2007, 1:27:24
Bonjour à tous!!
Je viens de découvrir BSG par des amis et ayant regardé le double épisode pilote, j'adhère pas du tout!!
Je ne viens pas ici pour faire de la provoc ou quoi que ce soit, je cherche juste des explications qui me motiveront à continuer de regarder...
Arrivé au terme du double "pilot", une question me tournait dans la tête: Comment doit-on considérer la Terre??? Et cette question est essentielle pour la crédibilité de la série. Je m'explique...
Dans Star Wars, la couleur est annoncée dès le départ: "Il y a très longtemps dans une galaxie très très lointaine....". On est tout de suite face à des civilisations différentes, aucun lien avec notre Terre n'est faisable et donc liberté totale du scénario... Pour Star Trek, cette fois, le lien avec la Terre existe et la place de celle-ci est claire: on se trouve au XXIVème siècle et la Terre telle qu'on la connait est à l'origine des humains qui ont entammé les voyages spatiaux à la suite de la IIIème Guerre Mondiale du XXIème siècle.
Bref dans un cas, la rupture avec nos références historiques et culturelles est nette, dans l'autre cas, les références sont existantes et notre Histoire est intégrée à la fiction.
Dans BSG, c'est un tout autre problème... De ce que j'ai vu dans les pilotes et de ce que j'ai pu lire sur le site (je me suis volontairement spoiler pour tenter de comprendre la démarche des scénaristes), les références directes à notre civilisation sont légions (les dieux grecs (!!), "Colonial 14" qui devient "Colonial 1" (Air Force One, l'avion présidentiel US), le serment de la présidente (toujours une référence américaine, un serment bidon parce que fondé sur la religion), les drapeaux qui arborent des sceaux (à l'américaine (encore!!!)), j'en passe et des meilleures, la plus flagrantes étant naturellement, la Terre, cette mystérieuse 13ème colonie oubliée (tient encore une putain de référence aux USA qui se sont formés à partir des 13 colonies anglaises)...
Bref au début on se dit : "Arff!! C'est encore un truc où les USA sont seuls au monde à tel point qu'ils imaginent un futur où c'est leur culture et leurs valeurs à la con qui ont survécues"... Puis au cours des pilotes, voilà le doute sur l'origine de la Terre se pose...
Franchement, avec toutes les références DIRECTES et VOULUES à la culture occidentale, la Terre est obligatoirement à l'origine, sinon c'est du grand n'importe quoi... Si c'est pour faire un univers où il y a une planète qui s'appelle Terre mais qui n'est pas celle qu'on connait, autant l'avoir appelée autrement, et autant s'être dispensé de faire toutes ces références à notre culture... Ou alors, c'est que les scénaristes ont si peu d'imagination qu'ils ne pouvaient inventer une culture originale...
La seule explication que je vois, pour que cela reste crédible, c'est que la Terre a colonisé Kobol... Pour X raisons, il y a eu une coupure entre les deux planètes, Kobol ayant vécu sa propre histoire de son côté. Un jour débuta un drame planétaire (une guerre?? peut-être avec la Terre elle-même??) sur Kobol et, à la suite de ce désastre, profitant du cataclisme social, s'instaura une nouvelle croyance s'appuyant sur les restes de la culture terrienne (Dieux grecs). Plus tard, l'Exode vers les 12 colonies, la Terre est écartée, car dans l'hypothèse d'une guerre avec elle (où elle a pu être victorieuse), les "koboliens" la craignent. Et avec le temps, l'oubli et les légendes développées, deux milles ans plu tard, elle est reléguées au statut de mythe, de légende...
Pour moi, c'est grosso-modo comme ça que ça doit se passer pour que tout ça ait un sens. Bon après, il y a la question des Cylons, mais là pas de problème et en ce qui concerne les éventuels conflits ou relations, séparations, etc entre la Terre et Kobol, c'est a détailler comme on veut...
BREF!! Qu'en pensez-vous?? Essayer de me convaincre parce que je sens que c'est mal barré et c'est dommage, parce qu'en terme de qualité visuelle, c'est vraiment très très bon et plein de détails ont été bien pensés (un vaisseau dans l'espace, ils y ont pensé(!!), ça fait très peu de bruit (voire pas du tout))...
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Jeu 12 Avr 2007, 1:36:24
Concernant les rapprochements avec les 13 colonies, personne ne le sait. Ca peut être tout et rien à la fois. 13 est le nombre de dieux de l'Olympe, comme les 13 colonies britanniques, comme le chiffre 13 qui porte bonheur ou malheur selon les gens... Bref, un chiffre ne veut rien dire.
Concernant ton idée, dommage, le scénariste principal de BSG, Ronald D. Moore, a explicitement dit que Kobol était la maison mère, et que 13 colonies ont fuit durant le Grand Exode, dont l'une, la 13ème, s'en est allée vers la Terre et n'a pas gardé de contact avec les 12 autres.
De plus, concernant les serments et les références directes aux américains, je dirais un peu obligé et pas trop le choix. D'un, c'est une série américaine, si on donne pas au public américain des choses américaines, il pourrait bouder la série. Deuxio, il faut des références avec nous, notre histoire, puisque à travers BSG, c'est un peu notre histoire réelle qui est racontée, une allégorie de la vie humaine vue dans une série télévisée (guerres, machines, terrorisme, etc., mais tu es pas encore dans les épisodes).
De plus, les serments, les religions, les drapeaux, etc., si les scénaristes devaient tout réinventer, l'univers de la série deviendrait très complexe. C'est comme pour Stargate, si tu veux, les personnages parlent de partout, sur toutes les planètes, en anglais. Les scénaristes n'ont pas envie de se faire chier. De plus, il faut aussi, comme je l'ai dit plus haut, qu'on puisse s'identifier au scénario, car celui-ci est une allégorie de la vie sur Terre et de nous les Hommes. Donc si on prête serment avec le pied et qu'on grave les drapeaux sur des cailloux, je ne vois pas à quoi bon. _________________ Pour l'Empire, ordres et loyauté.
Dernière édition par John le Jeu 12 Avr 2007, 1:43:18; édité 1 fois
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Jeu 12 Avr 2007, 1:42:35
Si c'est ce point qui te dérange alors ne regarde pas la série car l'intérêt et les qualités de BSG dépassent largement ce seul point.
BSG c'est tout un semble de qualité de traitement des personnages, des intrigues, des effets spéciaux et d'une façon générale une réimagination de la Science Fiction pour faire une SF "naturaliste". Donc si à la fin du visionnage du pilote le seul truc que tu as retenu c'est "la Terre c'est l'origine donc ce n'est pas possible et puis ça ressemble trop à notre monde" c'est que tu aies passé à côté de toutes les autres attraits de la série que j'ai évoqué et donc on peut dire que tu aies passé un peu à côté du propos de BSG.
Sinon pour le coup des 13 tribus c'est en référence à la Bible où à l'origine l'humanité était divisé en 12 tribus (les 12 tribus d'Israël) qui étaient à la recherche d'une terre idéale (symbolisé justement par la Terre dans BSG). => j'ai lu ça dans une vieille interview de Larson.
Enfin quand à connaître la vérité sur la Terre on ne saura réellement de quoi il ne retourne qu'à la fin de la série vraisemblablement donc focaliser l'intérêt de la série là dessus est totalement inutile car plus de 90% des épisodes ne parlent pas de ça.
Edit : arghf John a été plus rapide que moi, ça fait 2 fois aujourd'hui^^; _________________
Concernant ton idée, dommage, le scénariste principal de BSG, Ronald D. Moore, a explicitement dit que Kobol était la maison mère, et que 13 colonies ont fuit durant le Grand Exode, dont l'une, la 13ème, s'en est allée vers la Terre et n'a pas gardé de contact avec les 12 autres.
C'est donc bien sans queue ni tête et il eut été tellemnt plus logique, à ce moment là, de créer un univers différent, oh pas de beaucoup, juste changer des noms, etc.... Le truc que n'importe quel gosse fait tous les jours pour jouer. Mais en voulant se la jouer "hellénistes" et "terrien", les scénaristes tombent dans une impasse... En plus on est dans de la SF et dans la SF, les libertés scénaristiques (avoir univers réel "massacré") de ce genre ne sont pas vraiment possible, c'est pas du Fantastique quoi!!
John a écrit :
De plus, concernant les serments et les références directes aux américains, je dirais un peu obligé et pas trop le choix. D'un, c'est une série américaine, si on donne pas au public américain des choses américaines, ils pourraient bouder la série.
Oui je sais bien comment le public américain fonctionne en général.... C'est d'ailleurs un truc de dingue... Mais cela dit, t'as beaucoup de références visant directement les USA dans Star Trek? Comme quoi c'est faisable de créer, là pour le coup, un univers ancré dans notre réalité et détaché des concepts de la société US, et qui en plus a du succès!
John a écrit :
De plus, les serments, les religions, les drapeaux, etc., si les scénaristes devaient tout réinventer, l'univers de la série deviendrait très complexe. C'est comme pour Stargate, si tu veux, les personnages parlent de partout, sur toutes les planètes, en anglais. Les scénaristes n'ont pas envie de se faire chier.
Dans le Seigneur des Anneaux, Tolkien s'est "fait chier" à inventer toute une civilisation, des langues, des coutumes, etc etc... Il est normal qu'on n'en demande pas autant aux scénaristes des séries TV, mais quand même, il pourrait se fouler un peu...
L'anglais, c'est pas le problème (même si on a vu Whedon faire l'effort de penser à l'influence chinoise pour Firefly), mais le reste, y a de quoi faire!!
John a écrit :
De plus, il faut aussi, comme je l'ai dit plus haut, qu'on puisse s'identifier au scénario, car celui-ci est une allégorie de la vie sur Terre et de nous les Hommes.
Raison de plus pour inventer quelque chose de radicalement différent, car l'allégorie, même si le terme est peu approprié (plutôt la transposition de la réalité des sociétés terriennes), c'est le fait d'utiliser l'abstrait ou la caricature pour illustrer un propos par quelque chose de symbolique. Tout est donc valable du moment que le téléspectateur a suffisamment de neurones pour établir le parallèle... MDR
John a écrit :
Donc si on prête serment avec le pied et qu'on grave les drapeaux sur des allumettes, je ne vois pas à quoi bon.
C'est pas là le problème... Les vraies questions, c'est "à quoi bon prêter serment sur la religion?", "pourquoi avoir conservé une religion??", et "pourquoi ne pas avoir fait preuve d'originalité graphique pour les drapeaux??".....
Si c'est ce point qui te dérange alors ne regarde pas la série car l'intérêt et les qualités de BSG dépassent largement ce seul point.
BSG c'est tout un semble de qualité de traitement des personnages, des intrigues, des effets spéciaux et d'une façon générale une réimagination de la Science Fiction pour faire une SF "naturaliste". Donc si à la fin du visionnage du pilote le seul truc que tu as retenu c'est "la Terre c'est l'origine donc ce n'est pas possible et puis ça ressemble trop à notre monde" c'est que tu aies passé à côté de toutes les autres attraits de la série que j'ai évoqué et donc on peut dire que tu aies passé un peu à côté du propos de BSG.
Sinon pour le coup des 13 tribus c'est en référence à la Bible où à l'origine l'humanité était divisé en 12 tribus (les 12 tribus d'Israël) qui étaient à la recherche d'une terre idéale (symbolisé justement par la Terre dans BSG). => j'ai lu ça dans une vieille interview de Larson.
Enfin quand à connaître la vérité sur la Terre on ne saura réellement de quoi il ne retourne qu'à la fin de la série vraisemblablement donc focaliser l'intérêt de la série là dessus est totalement inutile car plus de 90% des épisodes ne parlent pas de ça.
Edit : arghf John a été plus rapide que moi, ça fait 2 fois aujourd'hui^^;
Désolé mais pour moi, il y a des règles en SF et là elles ont été transgressée alors qu'il était TRES facile de ne pas le faire, simplement en changeant les noms utilisées et en faisant attention aux références culturelles inadaptées...
Je ne remets pas en cause les autres qualités de cette série, mais ces qualités sont plombées par différents détails récurrents qui me dérangent de façon oripilante...
Enfin, vient le côté série à rallonge... Ca sent la frustration "lostienne"...
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Jeu 12 Avr 2007, 3:44:30
N'oublie pas que tu n'as vu qu'un pilote de la série télévisée et que tu y connais finalement rien. Donc avant de juger les scénaristes, l'histoire, etc, je te conseil de regarder les épisodes. Sinon, tu vaux pas mieux qu'une personne qui fait un commentaire sur un film qu'il n'a pas vu comme de partout sur Allociné. On appelle ça un beau gros troll quoi (bien que ton intention soit louable, que tu souhaites plus d'infos et que tu dis que tu ne veux pas provoquer. Je suis ouvert au débat et ce forum n'a pas une "pensée unique", si tu interprêtes mes propos comme tel ).
Non, mes propos ne sont pas durs, mais j'ai l'impression que tu te fous de ma tronche dans ton post, et je n'aime pas ça peut-être ai-je tords, je ne sais pas.
Bref, avant de tirer des conclusions hâtives, je te conseil de te documenter sur la série télévisée mais avant tout, de regarder les épisodes. Les magazines du monde entier n'auraient pas dit que BSG réinvente la SF s'ils ne le pensaient pas. A moins que les journalistes soient cons, mais ça reste à prouver
Citation :
C'est pas là le problème... Les vraies questions, c'est "à quoi bon prêter serment sur la religion?", "pourquoi avoir conservé une religion??", et "pourquoi ne pas avoir fait preuve d'originalité graphique pour les drapeaux??".....
Et pourquoi ne pas créer des religions? Pourquoi ne pourraient-ils pas avoir les mêmes drapeaux que nous? Pourquoi ont-ils 2 jambes? Une bouche? Bref, pas la peine que je continue ce topic, ce n'est pas le genre de débat que j'aime, j'ai plutôt l'impression de parler à une personne qui a déjà une idée toute faite et qui n'acceptera pas le point de vue des autres. Comme le dit angel bleu, si tu n'aimes pas la série, rien ne t'empêche de ne pas la regarder.
Tout le monde fait ce qu'il veut, pense ce qu'il souhaite, et ça ne me dérangera pas plus que ça. Tu manques juste un gros truc, mais bon, ceci étant dit... Tant que tu n'auras pas vu les épisodes et que tu te seras basé sur des écrits (sur le site par exemple, qui ne remplace pas les épisodes mais qui est un complément), tes propos seront, honnêtement, pour ma personne, tout bonnement irrecevables. Désolé ^^ C'est comme parler mécanique à une personne qui n'y connait rien et qui n'a pas voulu apprendre. Dans notre cas, une personne qui veut parler BSG mais qui n'a pas fait l'effort de trouver les réponses à ses questions en regardant les épisodes. Hey bien, que dire, si ce n'est que tenir un débat sans rien y connaître sur le sujet principal, c'est... chaud. Dès que tu auras vu les épisodes, que tu te seras fait une idée, voire même si tu trouves tes réponses, je serais heureux de parler avec toi, et surtout de me calmer, je suis un peu dur ce soir, désolé. Tu verras, je suis très gentil et doux, sauf quand ca va mal
Ceci étant dit, je vais dodo ^^
Surtout après le mot de la fin, qui, je pense, donnera des frissons à La Sorcière qui fait les louanges de BSG depuis des mois ^^
Citation :
Enfin, vient le côté série à rallonge... Ca sent la frustration "lostienne"...
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Messages : 28
Localisation : Système solaire planète Terre continent Eurasien
Jeu 12 Avr 2007, 9:21:23
Bonjour, je suis un petit nouveau, tombé par hasard sur cette discussion j'y ai vu des choses interessantes qui me poussent à intervenir.
Voila mon hypothèse qui semble coller avec les faits aussi bien de la première que de la seconde série : les personnages de l'univers de BSG sont en fait les descendants d'un peuple antique excessivement avancé, les Atlantes par exemple ou les habitants de Mu. Ils ont du quitter la Terre un peu avant l'apogée d'Athènes, ce qui explique leur croyances qui sont un mélange de judaïsme ( si si, vous allez voir ) et de religion grecque. Pourquoi l'on t'il quitté ? La catastrophe qui aurait frappé l'Atlantide par exemple ? Selon la mythologie grecque ce serait la colère du dieu Poséidon ou des dieux en général( je crois ), la capitale de l'Atlantide était pourtant Poséïdonis, une cité dédiée à Poséïdon. Les Atlantes se seraient-ils montré un peu trop arrogant, un peu trop satisfaits d'eux même ? Auraient-ils défié les dieux ? Auraient-ils commencé a assimiler des éléments de la religion juive monothéïste ?
Je parle de culture juive, et c'était beaucoup plus frappant dans la vieille série , car vous retrouvez : l'Exode ( comme dans la Bible ), mené par un certain Adama ( Adam ?), chassé du Paradis ou de la Terre promise? Avec la même mission que Moïse qui doit ramener les Hébreux persécutés par les Egyptiens ( les Silons ) vers la Terre Promise , 12 colonies comme les 12 tribus d'Israël ? Dans la vieille série un cetain Comte Iblis ( incarné par Patrick Macnee de chapeau Melon et Bottes de cuir ) en réalité "le Diable", tentait tous les personnages principaux pour les empécher d'atteindre leur but. Dans la nouvelle version les scenaristes semblent avoir davantage incisté sur le polythéïsme grec. La civilisation de BSG se serait développé pendant mettons 2500 ans mais avec pour seule base religieuse le polythéïsme grec et un soupçon de judaïsme.
Je suis d'accord aussi avec les multiples références faites à la culture américaine, mais bon, les Américains dans leurs films sont presque toujours américano-centrés... Et quand ils font références à d'autres cultures ou civilisations c'est rarement avec un heureux résultat par méconnaissance du sujet.
Inscrit le : 16 Mar 2007
Messages : 56
Localisation : dans mon Viper Mark II
Jeu 12 Avr 2007, 10:01:06
le peuple de Mu ... je n'en avais pas entendu parler depuis les Mystérieuses Cités d'Or. _________________ In love with all Cylons Females !!! Especially Six ...
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Qu'en pensez-vous?? Essayer de me convaincre parce que je sens que c'est mal barré et c'est dommage, parce qu'en terme de qualité visuelle, c'est vraiment très très bon et plein de détails ont été bien pensés (un vaisseau dans l'espace, ils y ont pensé(!!), ça fait très peu de bruit (voire pas du tout))...
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peut-être ai-je tords, je ne sais pas.
Dès que tu auras vu les épisodes, que tu te seras fait une idée, voire même si tu trouves tes réponses, je serais heureux de parler avec toi, et surtout de me calmer, je suis un peu dur ce soir, désolé. Tu verras, je suis très gentil et doux, sauf quand ca va mal 
