Oui, espérons que ce soit comme ça, sinon ça tient pas la route!
19%
[ 8 ]
Oui, mais c'est pas grave si c'est pas comme ça...
23%
[ 10 ]
Non.
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[ 24 ]
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Flying vegetable Marinier 2ème classe
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Mer 28 Mai 2008, 3:35:44
Désolé d'avance pour le double post, c'est par soucis de clarté. Juste quelques questions pèle-mêle à propos de l'origine terrienne des coloniaux. Ce sont des questions qui interviennent quand on pousse à fond le raisonnement, ne vous cassez pas forcément la tête à essayer de tout justifier (La première question, par exemple, est très futile), moi même je n'y répondrais pas.
Elles visent juste à essayer (je dis bien essayer) de prouver que la seule explication qui tienne la route pour expliquer la proximité des coloniaux avec notre culture, c'est le soucis de rester accessible.(Oui, je suis têtu. Et breton, ça n'arrange rien.).
Admettons donc que l'origine des coloniaux est la Terre, et qu'ils sont donc installés sur les colonies depuis 2000 ans:
- Si les coloniaux ont quittés la terre dans le passé, ce qui expliquerait leur polythéisme, pourquoi parlent-ils une langue (L'anglais) qui n'existait pas encore? Et s'ils sont dans le futur, pourquoi si peu de vocabulaire a changé (Toujours les même titres militaires, par exemple) ?
- Admettons qu'ils soient partis dans le futur, les mariages mixtes, la diffusion des cultures, auraient du multiplier les cas de mélange des "types" humains. Dans ce cas, pourquoi les blancs sont majoritaires?
- La culture grecque est bien connue dans nos sociétés, mais bien peu de personnes aujourd'hui parlent le grec, aucune le grec du siècle de Périclès, et seuls les spécialistes peuvent vous parler de leur musiques ou de leur fêtes. A moins que les FF aient tous faits une licence d'histoire, comment pourraient-ils reconnaitre une chanson terrienne, qui serait alors vielle de 2000 ans? Et pourquoi le style de leur musique (Le jazz dans l'appart' de Kara) n'a pas évolué depuis leur arrivée?
- Pourquoi ont-ils repris trait pour trait le concept du Hummer, qui serait alors lui aussi vieux de 2000 ans?
Une fois encore, je peux me tromper (d'autant plus que mes objections sont éminemment capillotracté), mais je suis sûr que ça en amuse certains autant que moi. Tant que ça ne dure pas sur 5 pages, du moins.
Inscrit le : 21 Jan 2007
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Mer 28 Mai 2008, 11:47:10
Citation :
- Admettons qu'ils soient partis dans le futur, les mariages mixtes, la diffusion des cultures, auraient du multiplier les cas de mélange des "types" humains. Dans ce cas, pourquoi les blancs sont majoritaires?
ça pourrait facilement s'expliquer par la fait que seuls les pays les plus avancés technologiquement auraient colonisé l'espace --> les américains et les pays d'Europe de l'ouest --> des pays à population blanche.
En meme temps c'est une fiction, donc les scénaristes peuvent bien faire ce qu'ils veulent, je ne voie pas pourquoi les gens essaye tjrs de trouver quelque chose de réaliste; alors que des le départ ça ne l'est pas du tout. Qui sait le FF est peut etre un lapin géant qui a la main mise sur la terre, et qui oblige les gens a cultiver des carottes.
Bon je met ma réponse en 'spoiler', on sait jamais étant donné qu'il y a quelques suppositions reliées à la saison 4 et à la spin-off Caprica
Spoiler :
Citation :
- Si les coloniaux ont quittés la terre dans le passé, ce qui expliquerait leur polythéisme, pourquoi parlent-ils une langue (L'anglais) qui n'existait pas encore?
Pour moi, ils ont quitté la terre dans un futur proche genre 2200 ou 2300. Donc peu de changements,
Et concernant l'anglais, c'est un peu plus problèmatique (y qu'à penser à Stargate ou presque tout film ou série ou on voit des étranger parler anglais avec un accent). Soit l'origine du vaisseau terrien était les USA, soit c'est une facilité scénaristique.
Citation :
- Admettons qu'ils soient partis dans le futur, les mariages mixtes, la diffusion des cultures, auraient du multiplier les cas de mélange des "types" humains. Dans ce cas, pourquoi les blancs sont majoritaires?
A mon avis, pour faciliter le trajet, on a conservé des consciences humaines, les connaissances ainsi que les profils génétiques dans des systèmes de stockage. L'objectif étant de réimplanter l'humanité par clonage en y greffant les consciences = possibilité de voyager durant des siècles.
P.S. en 2008, on commence a entendre parler du clonage humain, qui dit que dans 200 ans on pourra pas greffer son cerveau sur un corps tout neuf, ou transférer sa conscience.
Citation :
- La culture grecque est bien connue dans nos sociétés, mais bien peu de personnes aujourd'hui parlent le grec, aucune le grec du siècle de Périclès, et seuls les spécialistes peuvent vous parler de leur musiques ou de leur fêtes.
Le Christianisme a mis que quelques centaines d'années pour s'imposer en occident, il suffirait de groupuscules religieux qui vénéreraient 12 anciens Dieux. Ou une mauvaise interprétation des écrits conservés lors du trajet de plusieurs centaines d'années.
(pour moi les 12 sont en fait les 12 membres d'équipage du(des) vaisseau(x)) mais il y a eu scission entre les 7 et les final five durant le trajet.
A moins que les FF aient tous faits une licence
Citation :
d'histoire, comment pourraient-ils reconnaitre une chanson terrienne, qui serait alors vielle de 2000 ans? Et pourquoi le style de leur musique (Le jazz dans l'appart' de Kara) n'a pas évolué depuis leur arrivée?
Tout dépend du matériel récupéré dans le vaisseau provenant de la terre, de la liberté du choix d'implantation des connaissances chez les nouveaux humains de Kobol.
Et il y a eu 2000 années avant que les peuples quittent Kobol pour créer 12 colonies...en 2000 ans plein de choses se passent.
Citation :
- Pourquoi ont-ils repris trait pour trait le concept du Hummer, qui serait alors lui aussi vieux de 2000 ans?
C'est une question longtemps posée. On pourrait répondre qu'il s'agit de facilités pour les décorateurs mais à mon avis Ron Moore n'a pas fait ça de manière anodine sans pouvoir nous donner une réponse claire et sérieuse.
Donc ma théorie est que même si on relance une nouvelle humanité par clonage, qu'on tente de l'élever de manière différent, à mon avis on refait les mêmes erreurs, on reprend les mêmes schémas.
Si on ajoute la technicité du transfert de conscience et de connaissance, on pourrait imaginer que les découvertes réalisées ne sont en fait que des rémanences d'anciennes connaissances terriennes.
Pour la musique...et si c'était la musique de ralliement du groupe des 12 dans le 1er vaisseau?
Et si l'emblème de l'expédition était formé de multiples cercles concentriques de couleur? Et si Kara était en fait la 1re navigatrice hybride ?
Et si les numéros attribués n'étaient que de simples numéros de caissons de stase?
Voilà
Inscrit le : 23 Nov 2007
Messages : 30
Localisation : Proxima Centauri (Finistère)
Mer 28 Mai 2008, 14:57:56
Beru a écrit :
En meme temps c'est une fiction, donc les scénaristes peuvent bien faire ce qu'ils veulent, je ne voie pas pourquoi les gens essaye tjrs de trouver quelque chose de réaliste; alors que des le départ ça ne l'est pas du tout. Qui sait le FF est peut etre un lapin géant qui a la main mise sur la terre, et qui oblige les gens a cultiver des carottes.
Selon l'évangile de Didier Super, épitre 40, les lapins géants sont avant touts des mangeurs de planètes, qui mangent les planètes alors que y'a des gens dessus.
Mais c'est une possibilité qu'il y en ait un qui ait évolué par rapport aux autres.
@ Mars: Ton argument est efficace et tout à fait recevable. Mais prenons les choses d'un point de vue plus large. Me semble-il, tu es partisan de l'origine terrienne des colons. Dans ce cas, donne moi une réponse cohérente à cette question: quand sont-ils partis, et quelle est leur zone géographique d'origine?
Il est impossible de répondre à cette question, c'est ce que je voulais montrer avec les interrogations de mon post précédent.
Jugez plutôt: les coloniaux ont une religion grecque antique, mais avec des éléments non-grecs; leur langue, leur valeurs évoquent les confédérés de 1780 (Quand les colonies américaines entrent en guerre contre l'Angleterre); leur culture (Livres policiers, musique) vient du 20ème. Quel peuple aurait pu faire des mélanges à ce point là?
Mon humble avis est que Moore a voulu créer un peuple original en mélangeant des morceaux de civilisations qui n'ont jamais pu se rencontrer. Certes, ces morceaux sont terriens, mais leur sources sont trop diverses pour que ca reste cohérent.
Bien sûr, il faut que je reste honnête: le fait qu'on ne puisse ni dater ni localiser leur départ ne veut pas forcément dire qu'ils ne sont pas partis. Mais à mon sens ça fout un coup à cette idée.
edit:
@ Flox: N'as tu pas l'impression que ta position est affaiblie par le fait qu'aucun de tes arguments ne s'appuie sur des choses observables dans la série? (Même si je dois reconnaitre que c'est imaginatif)
@ Flox: N'as tu pas l'impression que ta position est affaiblie par le fait qu'aucun de tes arguments ne s'appuie sur des choses observables dans la série? (Même si je dois reconnaitre que c'est imaginatif)
Affaiblie? arguments pas observables? Bien au contraire!
Ce sont plutot les délires mystiques qui sont pas observables dans BSG!
Mais on verra bien...,
ma théorie est tout aussi plausible que les millions de théories élaborées un peu partout, à la différence que je n'ai pas encore trouvé de quoi la contredire.
(et c'est moins farfelu que les anges ou les esprits ou tous ces trucs magiques alors qu'il n'y a rien de plus tangible et technique que BSG)
Spoiler :
Si tu prends le temps de lire les informations concernant la série Caprica, tu verras qu'on y parle énormément de clonage, de recréation d'enfants assassinés lors d'un attentat déclenché par une secte religieuse, une 'gourou' influençant la famille créatrice des cylons, des spécialistes en clonage qui vont s'associer aux spécialistes en robotique, d'une compagnie nommée 'Athena Corp', etc...
Si tu regardes les technologies de BSG, le seul moyen de faire une liaisons avec les notres serait que nous en soyons les créateurs à l'origine (ou alors que nous répétions ce qui a déjà été créé sur Kobol)
De plus, fait très important: les Final Five proviennent de la terre.
et...
- Kara semble ne pas être une cylon. Que pourrait-elle être d'autre à part un clone.
- Pourquoi les Final Four ne connaissent pas le dernier cylon? Et pourquoi ont-ils des comportements différents des autres cylons.
- Les hybrides semblent en savoir beaucoup sur Kara, d'ou mon idée qu'elle est la première hybride pilote, ce qui expliquerait aussi son comportement peu social.
Moore a indiqué qu'il y avait assez d'indices pour comprendre 'le plan' et aussi l'origine de la série.
Je pense impossible que Moore nous fasse un plan religieux ou un truc miracle, au risque de se mettre à dos de nombreuses personnes (et de transformer BSG en saga comico-spirituelle), il doit donc jouer avec subtilité.
Donc pour moi, Terre origine, destruction, exode, recréation d'une civilisation, re-guerre, re-exode, et on recommence, again...and again...and again...
Concernant la musique, l'emblême religieux, la datation de 2200-2300 ap JC et la secte des 12 Dieux contre 1, je spécule effectivement mais tout ce qui concerne le clonage et les transferts d'esprits (cylons pour l'instant..même si Roslin a des visions) sont cohérent avec BSG et les annonces concernant Caprica.
[edit]
As-tu remarqué que personne ne parle jamais d'âme dans BSG, preuve que la religion y est un peu faussée?
Inscrit le : 23 Nov 2007
Messages : 30
Localisation : Proxima Centauri (Finistère)
Mer 28 Mai 2008, 16:42:13
Bon, ben puisqu'il est question de Caprica:
Spoiler :
Flox a écrit :
Si tu prends le temps de lire les informations concernant la série Caprica, tu verras qu'on y parle énormément de clonage, de recréation d'enfants assassinés lors d'un attentat déclenché par une secte religieuse, une 'gourou' influençant la famille créatrice des cylons, des spécialistes en clonage qui vont s'associer aux spécialistes en robotique, d'une compagnie nommée 'Athena Corp', etc...
Cela éclaire l'origine des cylons, mais reste sans grand rapports avec un exode d'origine terrienne.
Flox a écrit :
Si tu regardes les technologies de BSG, le seul moyen de faire une liaisons avec les nôtres serait que nous en soyons les créateurs à l'origine (ou alors que nous répétions ce qui a déjà été créé sur Kobol)
Je ne vois pas en quoi ce serait le seul moyen. Des technologies peuvent apparaitre dans des cultures sans liens entre elles. Seul l'époque de leur apparition peut varier. La poudre à canon a été inventé en Chine des siècles avant que l'occident ne la découvre, par ses propres moyens, au XIIIème siècle.
Flox a écrit :
De plus, fait très important: les Final Five proviennent de la terre.
Je ne me souviens pas qu'il ait été dit que les FF viennent de la terre. Il est dit dans le 4x07 qu'ils peuvent aider à la trouver, ça ne prouve pas qu'ils en viennent. Mais je veux bien me soumettre à la preuve contraire. Toutefois, a supposer que les FF viennent de la terre, en quoi ça prouve l'origine des coloniaux, puisque les Cylons ont évolués sans eux?
Flox a écrit :
et...
- Kara semble ne pas être une cylon. Que pourrait-elle être d'autre à part un clone.
Je ne serais pas si catégorique. C'est comme si je te disais "Que peut être Mind 6, sinon une hallucination?". Il est évident que Mind 6 est plus que ça, on ignore ce qu'elle est. Pareil pour Kara, on ignore ce qu'elle est.
Flox a écrit :
- Pourquoi les Final Four ne connaissent pas le dernier cylon? Et pourquoi ont-ils des comportements différents des autres cylons.
Je ne sais pas. Mais formulé comme ça je ne vois pas en quoi c'est lié au problème de l'origine des coloniaux.
Flox a écrit :
- Les hybrides semblent en savoir beaucoup sur Kara, d'ou mon idée qu'elle est la première hybride pilote, ce qui expliquerait aussi son comportement peu social.
Les Pythies aussi semblent en savoir long. C'est en effet un grand mystère que l'origine de ce savoir.
Flox a écrit :
Moore a indiqué qu'il y avait assez d'indices pour comprendre 'le plan' et aussi l'origine de la série.
Je pense impossible que Moore nous fasse un plan religieux ou un truc miracle, au risque de se mettre à dos de nombreuses personnes (et de transformer BSG en saga comico-spirituelle), il doit donc jouer avec subtilité.
Religion? Miracle? Qui te parle de ça? Une fois encore, rien n'oblige Moore à tout justifier. Je ne voit pas en quoi une origine extraterrestre des coloniaux verserait dans le mysticisme.
Selon l'évangile de Didier Super, épitre 40, les lapins géants sont avant touts des mangeurs de planètes, qui mangent les planètes alors que y'a des gens dessus.
Mais c'est une possibilité qu'il y en ait un qui ait évolué par rapport aux autres.
J'adhere, je pense meme qu'on vas tous crever dans l'histoire.
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