Oui, espérons que ce soit comme ça, sinon ça tient pas la route!
19%
[ 8 ]
Oui, mais c'est pas grave si c'est pas comme ça...
23%
[ 10 ]
Non.
57%
[ 24 ]
Total des votes : 42
Auteur
Message
slfrancois Colonel
Inscrit le : 09 Juin 2006
Messages : 769
Jeu 12 Avr 2007, 10:38:08
J'ai pratiquement tout lu mais il y a une chose que tu as dit qui m'a interpellé. Tu parles des références à notre monde. Mais dans Star Wars puisque tu le cite il y en a 1 millions. Cela permet de mieux comprendre l'histoire, je sais pas si il t'arrive de lire des livres mais la plupart du temps les noms et prénoms des personnages disent énormement sur la peronnalité et le caractère de ces-derniers.
Pourquoi donné des noms complètemet inventés pour rendre le coté fictif plus fort. Star Wars le héro s'appelle Luke Skywalker, bon alors la référence à George Lucas est énorme il s'appele Lucas, luke ok, et Il adore les avions et les courses automobile. Mais les références mythologique sont énormes, il a beaucoup étudié tout les mythes avant de pouvoir faire ce film.
Donc les références dans un film un livre une série TV sont nécessaire. Elles permettent aux spectateurs de mieux comprendre l'intrigue se sont des pistes, des clefs pour les personnes attentives. Et je ne connais aucune oeuvre qui ne fait pas référence à notre histoire.
Et arretons notre complexe d'inferiorité vis à vis des américains. Ils sont les maitres de la planète quoique l'on en dise et que l'on en pense. On ne peut être pas d'accord avec leur politique leur arogance, mais nous ne sommes pas mieux coté arogance et notre politique on ne peut pas dire que c'est brillant. Et si vous n'aimez pas les américains alors pourquoi autant regarder leurs films, leurs séries TV je comprends explique moi peut-être. _________________ http://liberatemeexinferis.blogspot.com/
Inscrit le : 12 Avr 2007
Messages : 28
Localisation : Système solaire planète Terre continent Eurasien
Jeu 12 Avr 2007, 11:09:58
Citation :
Ils sont les maitres de la planète quoique l'on en dise et que l'on en pense.
Les chinois ont parfaitement raisons quand ils qualifient l'Amerique de "tigre de papier", leur "puissance" est illusoire, ils dépensent beaucoup d'énergie à nous convaincre qu'ils sont les plus forts, les meilleurs et que çà ne sert à rien de lutter contre eux, et apparement ça marche assez sur certain. Sans trop dévier , en résumé je dirais que plus ils nous martelent cette prétendue vérité plus ils cherchent à se convaincre eux même aussi. L'Amerique est le pays le plus endetté au monde, très très loin devant le plus pauvre des pays pauvres, leur puissance repose sur du crédit et leur prétendu "melting pot" censé faire des Américains un peuple réunissant les meilleur de tous ceux qui le compose est un echec depuis les 80. Depuis 1945 ( ou ils n'étaient pas seuls ), ils n'ont connus que des echec ou match nuls militaire ( Corée, Vietnam, Somalie, Irak 1 et 2, Afghanistan ), contre l'URSS l'ennemi a déclaré forfait. Cessons de dire qu'ils sont tout puissants.
Sinon, Star Wars est aussi bouré de référence à la seconde guerre mondiale, aussi bien dans les combats de chasseurs dans l'espace qui font pensé à la Bataille d'Angleterre, qu'au uniforme des impériaux et à leur idéologie qui fait penser au nazisme. Spielberg est d'origine juive rappelons le. Une dose importante de culture et de philosophie orientale ( l'armure de Vador proche de celle des samouraï, l'usage des sabre laser rappelant les katanas, la philosophie de la Force rappelant bonddhisme, shintoisme ou taoïsme..), l'Allemagne nazi et Japon étant alliés durant la seconde guerre.
Et c'est vrai, Mû est encore moins connu que les Atlantes.
Citation :
Et si vous n'aimez pas les américains alors pourquoi autant regarder leurs films, leurs séries TV je comprends explique moi peut-être.
On est pas obligé d'aimer tout en bloc chez les Americains, on peut apprécier certaines de leurs productions est trouver detestables certaines de leurs attitudes.
Inscrit le : 05 Avr 2005
Messages : 6046
Localisation : Paris
Jeu 12 Avr 2007, 11:41:22
Spoutnik a écrit :
Voila mon hypothèse qui semble coller avec les faits aussi bien de la première que de la seconde série : les personnages de l'univers de BSG sont en fait les descendants d'un peuple antique excessivement avancé, les Atlantes par exemple ou les habitants de Mu. Ils ont du quitter la Terre un peu avant l'apogée d'Athènes, ce qui explique leur croyances qui sont un mélange de judaïsme ( si si, vous allez voir ) et de religion grecque.
John a écrit :
Concernant ton idée, dommage, le scénariste principal de BSG, Ronald D. Moore, a explicitement dit que Kobol était la maison mère, et que 13 colonies ont fuit durant le Grand Exode, dont l'une, la 13ème, s'en est allée vers la Terre et n'a pas gardé de contact avec les 12 autres.
_________________ Pour l'Empire, ordres et loyauté.
Moi mon idée est plutot inverse si on se réfère aux propos de Moore qui parle de la grande exode.
J'imagine qu'un groupe a bien quitté les 12 colonies et trouvé la terre il y a quelques milliers d'années. Reste à savoir pourquoi il y a eu une exode, pourquoi pas une guerre générale qui a pas laissé grand chose debout.
Au fait...ca veut dire qu'ils possédaient déjà la technologie permettant le voyage dans l'espace !
On peut donc imaginer que les exilés ont trouvé la terre et l'ont colonisée (ou ont fondé l'humanité). Ils auraient aussi transmis (ou perdu) petit à petit leurs connaissances.
Ca rejoint Mr. Lindermann concernant la légende de Mu ou d'autres théories prétendument extraites du Mahabarata Indien (Des Dieux ayant fondé 7 cités, des vaisseaux volants, des guerres spatiales et combats à l'arme atomique, etc...).
On pourrait googler des centaines d'heures sur toutes les légendes !
A propos des parallèles entre la terre et les colonies:
Imaginez qu'on sépare en deux une civilisation et qu'on la laisse évoluer sur 2 planètres différentes avec un minimum de technologies. N'y aurait-il pas des similitudes flagrantes dans l'histoire, les légendes et les inventions surtout après plusieurs milliers d'années?
...personne ne le sait.
Concernant l'américanisme de la série, il faut le prendre au second degré. Je pense que c'est bien plus subtil qu'un bête raccord avec la vie des américains moyens. Pour moi il s'agit d'un aspect de cette civilisation élitiste, nombriliste et bien trop sûre d'elle.
Mais dans BSG, on ressent l'impérialisme, les conflits de castes, les relents du facisme, un grand mix de notre histoire à nous.
Moore doit bien se marrer à lire nos théories farfelues. Je me demande parfois si il ne l'a pas fait exprès afin de trouver les idées de la saison 4 dans des forums comme celui-ci.
Pour terminer, le pilote est ce qu'il est...une histoire de SF bien ficelée même si certains éléments peuvent déranger.
Je conseille à tout sceptique de continuer l'aventure par la saison 1, tout en sachant que la saison 2 est encore plus fantastique.
Il se fera ainsi une vraie opinion concernant la saga BSG et pourra ainsi la comparer avec les autres séries cultes du moment.
Spoutnik je ne suis pas trop de ton avis sur les américains. Mais ce n'est pas le lieu pour ce débat alors je ne dirais rien. _________________ http://liberatemeexinferis.blogspot.com/
Concernant ton idée, dommage, le scénariste principal de BSG, Ronald D. Moore, a explicitement dit que Kobol était la maison mère, et que 13 colonies ont fuit durant le Grand Exode, dont l'une, la 13ème, s'en est allée vers la Terre et n'a pas gardé de contact avec les 12 autres.
C'est donc bien sans queue ni tête et il eut été tellemnt plus logique, à ce moment là, de créer un univers différent, oh pas de beaucoup, juste changer des noms, etc.... Le truc que n'importe quel gosse fait tous les jours pour jouer. Mais en voulant se la jouer "hellénistes" et "terrien", les scénaristes tombent dans une impasse...
En essayant d'attaquer la série sur son géocentrisme voire son américano-centrisme, c'est finalement toi qui adopte cette position dans ton raisonnement.
La seule explication plausible pour toi serait que la culture terrienne ait colonisé d'autres planètes périphérique. Et que la Terre donc soit la planète d'origine de l'humanité.
Or BSG expose justement la notion que la Terre est une planète pas bien différentes de 12 autres mais qui par dessus le marché jusqu'ici a joué un rôle tellement inexistant sur l'échiquier Colonial qu'elle est devenue une légende. Et que la Terre n'est pas le berceau de l'humanité, que la diversité de ses valeurs et de ses cultures n'a pas été bâti ici mais ailleurs par une civilisation dont du point de vu terrien on ne soupçonne même pas l'existence. Car oui la Terre de BSG est notre Terre et certainement notre Terre contemporaine ou presque.
Puisque tu compares avec Star Wars et Star Trek, ne trouves-tu pas cela bien plus intellectuellement provoquant, philosophiquement dérangeant et très éloigné du dogme impérialiste américain?
Alors que Star Wars pour ne pas se mouiller place le récit "A long time ago" et "far far away" transformant plus SW en récit de fantasy d'aventure plutôt que de science-fiction.
Alors que Star Trek, et je le dit sans parti pris puisque je suis un trekker averti, expose justement un univers très géocentrique, très tourné vers les USA et plus largement le monde occidental où la vie utopique de la Terre est portée par Starfleet à travers la galaxie.
Non?
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