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Titre du sujet :

J'arrive pas à adhérer à BSG... PROBLEME DE LA TERRE

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La Terre l'origine de Kobol puis des colonies?
Oui, espérons que ce soit comme ça, sinon ça tient pas la route!
19%
 19%  [ 8 ]
Oui, mais c'est pas grave si c'est pas comme ça...
23%
 23%  [ 10 ]
Non.
57%
 57%  [ 24 ]
Total des votes : 42

Auteur Message
Mars
Major
Avatar de Mars

Inscrit le : 21 Jan 2007
Messages : 484
Localisation : Belgique
Message Mer 28 Mai 2008, 17:43:51 Répondre en citant

Flying vegetable a écrit :


@ Mars: Ton argument est efficace et tout à fait recevable. Mais prenons les choses d'un point de vue plus large. Me semble-il, tu es partisan de l'origine terrienne des colons. Dans ce cas, donne moi une réponse cohérente à cette question: quand sont-ils partis, et quelle est leur zone géographique d'origine?
Il est impossible de répondre à cette question, c'est ce que je voulais montrer avec les interrogations de mon post précédent.
Jugez plutôt: les coloniaux ont une religion grecque antique, mais avec des éléments non-grecs; leur langue, leur valeurs évoquent les confédérés de 1780 (Quand les colonies américaines entrent en guerre contre l'Angleterre); leur culture (Livres policiers, musique) vient du 20ème. Quel peuple aurait pu faire des mélanges à ce point là?
Mon humble avis est que Moore a voulu créer un peuple original en mélangeant des morceaux de civilisations qui n'ont jamais pu se rencontrer. Certes, ces morceaux sont terriens, mais leur sources sont trop diverses pour que ca reste cohérent.
Bien sûr, il faut que je reste honnête: le fait qu'on ne puisse ni dater ni localiser leur départ ne veut pas forcément dire qu'ils ne sont pas partis. Mais à mon sens ça fout un coup à cette idée.


Pour te répondre je vais reprendre des morceaux de l'un de mes premiers posts qui POURRAIT de manière plus ou moins cohérente (je dis bien pourrait car ce n'est qu'une théorie comme une autre) selon moi répondre à tes interrogations.

A mon avis, l'histoire se passe dans le futur. Les humains ne sont non pas originaires de Kobol mais de la Terre. Kobol serait une colonie terrienne. Les 13 tribus corresponderaient à 13 pays ou 13 groupes de pays, enfin peu importe, l'important c'est que tous ne soient pas de la même origine. ça expliquerait pourquoi à la base, les 12 colonies étaient divisées et que ce n'est seulement que par la suite qu'elles ont décidées de former un gouvernement unique. A partir de là, pas étonnant que la culture coloniale soit une sorte de gros mix comme tu l'indiques. Wink

Le fait que les coloniaux soient originaires de la Terre expliquerait selon moi beaucoup de choses. Ce sont principalement des détails mais qui additionés semblent trop gros pour n'être qu'une coincidence. Comme les Terriens, certains coloniaux fument des cigares et cigarettes, leurs armes ressemblent aux notres, certains comme Adama portent des lunettes. Un moment on voit Adama utiliser un rasoir comme ceux qu'on trouve dans le commerce (c'est tout juste si il fait pas marqué Gilette dessus) Ils utilisent des voitures et camions. Dans un épisode, Roslin évoque le fascisme avec la connotation négative que l'on connait ce qui est pour moi une réminiscence de leur passé. Comment pourraient ils avoir cette notion si ils n'ont jamais connu la seconde guerre mondiale entre l'Axe et les Alliés ? Les grades des militaires sont identiques ou presques: Lieutenant, Capitaine, Major, Colonel, Commandant, Amiral. Leurs journalistes semblent être aussi embêtants que les nôtres. Les prénoms de certains personnages sont "typiquement terriens" comme Billy, Laura, William ou encore Ellen et j'en passe. Tu vas me dire que ça pourrait être l'inverse mais t'as déjà entendu beaucoup de prénoms comme ça dans l'Antiquité ? Wink

Je suis bien conscient que c'est une théorie qui est loin d'être complète, elle n'a pas vocation à tout expliquer mais je pense qu'elle tient la route pour expliquer l'origine des humains. Mais evidemment tu as le droit de ne pas être d'accord. Wink
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Flox
Colonel
Avatar de Flox

Inscrit le : 04 Avr 2007
Messages : 645
Message Mer 28 Mai 2008, 17:51:57 Répondre en citant

suite...

Spoiler :

Citation :
Cela éclaire l'origine des cylons, mais reste sans grand rapports avec un exode d'origine terrienne.


Oui, mais en y regardant de plus près on y parle de clonage et il n'y a qu'un pas à franchir pour atteindre le transfert de consciences...n'as-tu pas déjà vu ça quelque part?
Et pourquoi les Cylons seraient les seuls à pouvoir maîtriser cette technique? dixit Nathalie lors de son discours devant le quorum!

Citation :
Je ne vois pas en quoi ce serait le seul moyen. Des technologies peuvent apparaitre dans des cultures sans liens entre elles.

Très juste, deux civilisation identiques sur 2 planètes différentes peuvent évoluer de manière semblable mais je doute que l'évolution aille jusqu'à reproduire les mêmes véhicules, les mêmes machines! Il y a "anguille sous roche"

Ou alors, acceptons qu'ils s'agisse d'erreurs des décorateurs qui auront utilisé Hummers, DS et des fusils d'assault bien terrestres. Ainsi que tous les textes très 'US Marines' figurant sur les Vipers, en rajoutant les costumes, les radios, etc...(manque juste les marques en fait)

Citation :
Je ne me souviens pas qu'il ait été dit que les FF viennent de la terre. Il est dit dans le 4x07 qu'ils peuvent aider à la trouver, ça ne prouve pas qu'ils en viennent.


Les final five proviennent bien de la terre selon l'hybride:
"The missing three will give you the five, who have come from the home of the thirteenth"


Citation :
Je ne serais pas si catégorique. C'est comme si je te disais "Que peut être Mind 6, sinon une hallucination?". Il est évident que Mind 6 est plus que ça, on ignore ce qu'elle est.

Pour moi, Kara est un clone, j'en suis persuadé.
Et comme on parle principalement de clonage pour Caprica...
Dans BSG, Kara nous revient toute fraiche avec un vaisseau tout neuf. Soit il y a eu une intervention technique, soit il y a du mystique là dedans...je penche pour la technique. (et pas de trou noir, ni de faille spatiotemporelle)

Pour Mind6, je me rappelle les pods blancs bien mis en avant dans le pilote, ainsi qu'au 'paths' et 'hubs' de résurrection, que de technologies....
Selon les infos que Moore a distillé, il y aurait un cylon qui aurait accès aux données transitant dans le hub et qui pourrait intervenir à l'intérieur du flux.

Et comme le dit Nathalie, les humains et les cylons humanoides sont quasiment identiques, à part la technologie de 'resurrection'.
Comme on sait qu'un cylon humanoide est presque indétectable, on peut donc imaginer que leur conception est très proche des humains...cela ne veut-il pas dire qu'il en faut très peu pour qu'une conscience cylon soit téléchargée...dans un humain (comme parasite) ?
Je pense aussi aux légendes grecques des Dieux qui descendaient hanter les esprits humains, apparaitre par vision et aussi les manipuler. Mind6 semble jouer ce jeu là.

Pourquoi les Final Four ne connaissent pas le dernier cylon?
On peut déduire qu'il existe 3 groupes
(avec 3 niveaux):
- les 7 cylons
- les Final Four
- le Dernier Cylon (le grand manitou à mon avis)
Et si tout ce joli monde ne se connait pas, c'est bien qu'il y a eu un gros problème quelque part.
Pour moi, le dernier cylon tire les ficelles et le 'plan' était de mettre à jour les 4 cylons ainsi que Kara pour révéler le chemin de la terre.

Vu qu'on sait maintenant que les 5 finaux proviennent de la terre (discours de l'hybride), cela ouvre pas mal de portes et de théories incluant la terre comme base de départ.
Il y a aussi les mots 'colons' et 'colonies' qui sont des termes souvent utilisés dans l'histoire humaine.

Ca fait tout de même pas mal d'indices qui pointent notre planète bleue, non ?



[edit]
Mars .... +1 adama056
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Flying vegetable
Marinier 2ème classe


Inscrit le : 23 Nov 2007
Messages : 30
Localisation : Proxima Centauri (Finistère)
Message Mer 28 Mai 2008, 18:00:50 Répondre en citant

@ Mars: De mon point de vue le mix est trop gros pour rester cohérent. Non seulement les peuples mais aussi les époques sont différentes (Et le poythéisme grec à disparu à notre époque. Alors le faire ressurgir dans le futur...). Quand aux analogies qui concernent le matériel qu'ils utilisent, je les explique par les impératifs de prod' ou de scénario: moins couteux de prendre un rasoir standard que d'en faire fabriquer, plus clair de prendre des grades existant dans l'armée américaine, moins long de se référer directement à la notion de fascisme (Plutôt que d'appeler ça "la doctrine politique des gobeurs de flans réunis" et de trouver une scène élégante pour expliquer qu'en fait, ce n'est que leur version du fascisme. D'ailleurs, si vraiment ils ont connus la 2GM, comment se fait-ils qu'ils s'en souviennent mais ont oubliés leur origines, alors que leur départ de la terre est plus récent?). Bref ta théorie a du bon et du moins bon. Je ne prétend pas que la mienne est béton non plus. On fera les comptes à la fin de la saison 4.

Il y a quand même une hypothèse qui fout ma théorie par terre: si on admet que l'histoire de notre planète n'a, dans l'univers de Mooore, rien à voir avec celle que nous connaissons.

edit:
@ Flox:
Spoiler :

Pour le caractère troublant ou pas des analogies, là on est dans le domaine du ressenti de chaque spectateur. C'est un point sur lequel on se mettra pas d'accord. Quant à l'explication sur Kara et Mind6, certes c'est bien emmené, mais ça reste largement spéculatif. Comment veux-tu que je confirme ou infirme ce point?

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