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Localisation : Perdu dans les ombres.
Lun 04 Juin 2007, 15:17:51
Voila je reprend le débat qui avait commencé dans la section des livres préférés, et qui dérivais du sujet initial. Le but du topic est aussi de discuter de tous les livres que Tolkien à pu écrire.
Kronus à dit:
Citation :
Falindor a écrit :
Citation :
Fastidieux par rapport au "Seigneur des Anneaux" qui met trois plombes à démarrer, j'en doute (et attention, je suis très très fan de Tolkien, en témoigneront certains dont Falindor).
Le début du "Seigneur des Anneaux", c'est avant tous comment bien préparer l'herbe à pipe.
Moi, j'adore ce début bordélique qui défie toute règle littéraire...D'ailleurs Tolkien nous balance une histoire (géniale) sans aucune structure, plan ou proportions des étapes ! Joyeux bordel mais véritable voyable fantastique !
Synka à dit:
Citation :
Suis d'accord avec toi Kronus, c'est un joyeux bordel complètement hors des sentiers battus, mais j'avoue que j'ai toujours eu du mal à m'intéresser à la vente de Cul-De-Sac... Et pourtant, y a des trucs super là dedans (la rencontre avec les elfes, la menace des Nazgûls, les descriptions de la Comté, tout ça tout ça ^^).
Pour ma part c'est avec l'arrivée du personnage d'Aragorn que j'ai vraiment commencé à lire en me disant qu'enfin j'allais apprécier. D'une façon très bizarre, en voyant le film pour la première fois (bien après avoir lu le bouquin), ça m'a fait le même effet. C'est quand Viggo Mortensen apparaît que je me suis relevée de mon siège lol...
Après, pour entrer dans un paradoxe assez marrant, mon livre préféré (puisque c'est de ça qu'on doit parler ici mdr) de Tolkien, c'est "Le Silmarillion".
Et celui-là n'est absolument pas linéaire. En fait, c'est encore plus le bordel, entre les différentes tribus elfes, les Valar, les Maiar, les humains... Mais j'adore toute cette mythologie. Et puis l'histoire en elle-même du "Silm" est splendidement cruelle et se rapproche parfois beaucoup des drames antiques
Moi j'ai dit:
Citation :
Un truc qui est marrant dans le "Silmarillion" c'est comment l'histoire de l'anneau y est racontée en deux lignes.
Par contre c'est un livre que j'ai moyennement aimé, car j'ai eu du mal à le lire et le comprendre(si j'ai tous compris).
D'habitude, se n'est pas le nieveau de langue qui me dérange.
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Lun 04 Juin 2007, 15:53:08
Merci Falindor
Donc, je parlais du "Silmarillion" comme étant mon oeuvre favorite de Tolkien.
Publié en 77 après la mort de son auteur (qui s'était battu toute sa vie pour le voir publier, mais qui n'a jamais réussi à séduire son éditeur), il représente dans un ordre "chronologique" ce qu'il y a avant tous les autres récits ("Le Hobbit" et "Le Seigneur des Anneaux").
Car cela commence avec la création du monde par les Ainur, forces divines issues de la pensée d'Eru le dieu unique (n'oublions pas que Tolkien était un fervent chrétien), afin d'accueillir les Nains, Elfes, Humains dont les naissances sont aussi racontées ici (le réveil des Humains est d'ailleurs très beau ^^).
Après, la "trame" principale est ardue à dégager, car ce livre est plutôt une sorte de recueil de petites histoires reliées entre elles de façon pas toujours évidentes, et surtout pas toujours dans un ordre chronologique (on voit des personnages qui peuvent être morts dans l'histoire précédente réapparaître un court instant dans l'histoire qui suit).
Disons que le fait principal est la création par Fëanor des trois Silmarils, joyaux qui attirent les convoitises, puis leur vol par Melkor Morgoth (équivalent de l'ange déchu Lucifer, et maître d'un certain Sauron ), et ensuite la reconquête de ces trois joyaux par les fils de Fëanor...
C'est vraiment du très gros résumé, car c'est un peu plus complexe.
Ensuite viennent se greffer des histoires parallèles comme celle de Turin Turambar (véritable héros grecque, qui tue son meilleur ami et épouse sa soeur sans le savoir), celle d'Eärendil le Marin (le papa d'Elrond, eh oui)...
Ensuite, c'est dans les récits appendices qu'on trouve l'histoire de l'anneau, entremêlée avec celle de la chute de Numenor.
Un livre difficile dans sa narration mais très prenant quand on aime la mythologie et les histoires tragiques (et puis on comprend pleins d'allusions faites dans "Le Hobbit" et dans "Le Seigneur des Anneaux", par la même occasion) ^^... _________________ "Celui qui discerne une chance et ne fait rien s'est endormi les yeux ouverts"
Dicton fremen.
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Localisation : Perdu dans les ombres.
Lun 04 Juin 2007, 15:59:34
Citation :
Un livre difficile dans sa narration mais très prenant quand on aime la mythologie et les histoires tragiques (et puis on comprend pleins d'allusions faites dans "Le Hobbit" et dans "Le Seigneur des Anneaux", par la même occasion) ^^...
En effet la narration est plutôt compliquée.
De plus la création du monde et les chants créateurs ne m'ont pas vraiment séduit.
Cependant on y apprend l'histoire de Melkor , la chute de sa forteresse (beaucoup, plus coriace que celle de Sauron) et l'ascension de son lieutenant Sauron.
Les combats entres elfes et balrogs y sont aussi dépeints.
On apprend aussi l'origine des orques.
Bref bien que difficile à lire on y apprend plein de choses interecsantes.
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Localisation : Dans un petit coin de Provence
Lun 04 Juin 2007, 18:51:50
Tu sais, y a un truc qui me fascine dans l'histoire de Sauron...
On apprend dans ce bouquin que Sauron faisait partie des Maiar, esprits divins qui étaient aux services des quinze Valar (équivalent des dieux). Parmi les Maiar célèbres on retrouve aussi Gandalf et Saroumane ^^.
Sauron était au départ au service d'Aulë le Forgeron (autrement dit une sorte d'Héphaïstos qui n'a pas été défenestré par sa mère lol). Aulë fut le créateur entre autre des Nains...
Bref. Quand Melkor décida de suivre son chemin et de se séparer des quatorze autres Valar, il rameuta à sa cause pas mal de monde, et parmi ce monde, on retrouve bien sûr Sauron...
Pourquoi ça me fascine ? Parce que Sauron ne fut pas le seul Maia au service d'Aulë à avoir "trahi" son maître. Car Saroumane était lui-aussi au départ au service d'Aulë... Ironie que de voir ces deux là "unis" dans la même cause par la suite ^^.
Et donc on sait d'où viennent les talents de forgeron et d'orfèvre de notre dictateur préféré ! Quand on pense que lorsque son maître fut battu, il se cacha sous sa forme angélique d'Annatar pour séduire les numénoréens et leur appris l'art de la forge (tout en leur pourrissant l'esprit bien entendu ^^), c'est assez marrant aussi.
Autres éléments intéressants, pour rejoindre ce que tu as dit sur la naissance des orques (qui viennent d'elfes mutilés et torturés donc), on apprend aussi que Melkor créa les trolls à partir des Ents, qu'il créa les Balrogs et en fit son armée personnelle, qu'il s'associa avec la grande araignée Ungoliantë (qui engendra plus tard les fameuses bavardes qu'on retrouve dans "Le Hobbit"... mais sa fille la plus illustre s'appelle Shelob héhé !)...
Fascinant _________________ "Celui qui discerne une chance et ne fait rien s'est endormi les yeux ouverts"
Dicton fremen.
Moi personnellement j'ai lu et relu le Silmarillion 6 fois. Et oui!
La première fois pour décourvrir, la seconde pour essayer de comprendre, la troisième fois pour éclaircir les points d'ombre. Mais les 4, 5, et 6, j'ai adoré, car j'avais enfin assimilé tous les lieux et personnages, et enfin je pouvais dévorer ce qui est maintenant mon roman préféré. Encore aujourd'hui il m'arrive d'en relire quelques passages. Au passage, je trouve que le personnage de Moorcock, Elric de Melnibonée, n'a rien d'original. Ce personnage qui tue ses amis par malchance et muni d'une épée noire, ça ne vous rappelle rien ?
Mais bon sinon pour moi la principale oeuvre de Tolkien sont les langages qu'il a inventé, le Quenya et le Sindarin. C'est jouissif de lire le silmarillion en conaissant la signification de chaque mot écrit en elfique
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), et ensuite la reconquête de ces trois joyaux par les fils de Fëanor...
