Voila la saison 4 est bien lancée et quelques brides de ce qui va suivre apparaissent déjà bien nettement .
Les Cylons se révoltent , ce n'est pas une surprise à proprement parlé mais sufisament important pour changer la donne .
La cission en deux groupes affaibli les cylons .
Les cylons rebels vont devoir s'allier avec les humains ca parait évident question de survie tout simplement .
La mort de Cally est rapide , celà veut peu etre signifier le retour d'une cylon au sein de la flotte avec les cylons rebels .
je vois bien les cylon alliés prendre la défence des humain dans un combat ultime qui ferait beaucoups de mort de part et d'autre .
Ce n'est évidement qu'une déduction mais logique compte tenu de l'orientation nouvelle du scénario .
je trouve qu'on voit les cylons partir en guerre civile à cause de leur "vote démocratique". tres belle remarque de cavil 'ca m'apprendra à me méfier de la démocratie'
alors que la flotte tient son unité dans l'autocratie- et dictat du duo adama laura.
et zarek en démocrate révolutionnaire est bien dangereux.
morale de l'épisode : ce qui fait tenir debout un groupe c'est pas le système mais les individus.
J'aime beaucoup ta dernière phrase. Je suis d'accord.
Je ne sais pas si Zarek est dangereux, moi je trouve plutôt qu'il est conscient que l'autocratie nécessaire à la survie d'un peuple ne doit pas se transformer en dictature pure. Et à travers Lee, c'est un peu ca qu'on voit. Je suis globalement d'accord avec la façon dont les choses sont gérées par Roslin dans BSG, vu les contexte dans lequel ils survivent, mais je pense aussi que ce genre d'autorité doit savoir se donner des limites, juste pour être sûr de savoir où on ne va pas. alors d'une certaine manière, c'est peut être se mettre des batons dans les roues. Certes, mais peut être qu'il en faut un minimum finalement...
Le risque de personne comme Zarek et Lee, c'est que bien qu'ils comprennent les raisons de cette autocratie, sont des idéalistes. Mais leurs idées ne peuvent pas trouver pleinement fin dans le système et l'état dans lequel se retrouvent la population humain en ce moment. Ce type de système qu'ils veulent mettre en place ne peut trouver son avènement que dans un peuple installé qui aurait retrouver le nom de civilisation.
Citation :
Les Cylons se révoltent , ce n'est pas une surprise à proprement parlé mais sufisament important pour changer la donne .
La cission en deux groupes affaibli les cylons .
Les cylons rebels vont devoir s'allier avec les humains ca parait évident question de survie tout simplement .
je vois bien les cylon alliés prendre la défence des humain dans un combat ultime qui ferait beaucoups de mort de part et d'autre .
Ce n'est évidement qu'une déduction mais logique compte tenu de l'orientation nouvelle du scénario .
C'est clair qu'avec cette scission, ils se sont affaiblis, comme tout groupe qui se scinde d'ailleurs. Adama avait compris ca d'une certaine manière dans la saison 2 quand Roslin se barre sur Kobol. Mais les cylons rebellent sont ceux qui sont les plus proche des humains. Et D'Anna également. les 6, 8 (sauf Boomer), Leoben dont je ne me souviens plus du numéro ... ont connu des expériences humaines. Leurs copies ont eu des relations avec les humains (Baltar, Helo, Kara) et je pense qu'ils sont conscient que leur qualité de machine leur enlève quelque chose de nécessaire pour vivre. En réalité ils envient les humains, y compris leur faiblesses. On avait déjà vu la réactio de 6 dans les premières saisons qui trouvait pathétique la relation Helo/Sharon et qui en même enviait cette relation plus que tout. D'ailleurs le simple fait de vouloir libérer les raiders et de cesser de les torturer puisque ce sont des êtres vivants, les rend plus humains que les autres. Ils montrent de la compassion (faiblesse ou force de l'humanité, je vous laisse choisir).
après, je ne sais pas si on peut vraiment dire qu'ils vont prendre la défense des humains. Mais en tout cas je pense effectivement qu'il va se passer quelque chose. Et c'est pas impossible que ce soit un truc avec la mouflette Hera.
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Mer 23 Avr 2008, 12:45:29
Je ne suis pas d'accord avec votre point de vue sur ce qui peut faire tenir ou éclater un groupe.
Il est notoire qu'un groupe dont les membres ont une trop forte individualité sont voués à la disparition, ou, dans le meilleur des cas, leurs entreprises sont vouées à l'échec.
De plus, ce que vous appelez un "système" n'est pas à considérer comme une entité extérieure, indépendante des individus qui le composent.
Le système EST une collection d'individu, plus ou moins en harmonie, et le maintien de ce système dépend de la qualité des rapports humains ainsi que de la qualité des structures organisationnelles de ce groupe.
Ainsi, un "système" bien organisé et structuré est justement apte à tirer profit, pour son progrès, de la présence de contestataires à la Zarek.
Ce qui est effectivement visible dans l'épisode de la guerre civile Cylon, c'est qu'un système bien organisé, mais non préparé à l'intégration de toute forme de division ne peut que rencontrer de grosses difficultés. Cela n'a rien à voir avec les "individualités", mais a à voir avec la qualité organisationnele de leur système social, et surtout le manque de tradition politique dans le domaine de la gestion des résultats de vote non unanimes.
Le défaut des Cylon est donc bien "systémique" et non "identitaire", par contre, il serait peut-être bien trop simple de conclure que le problème Humain serait inverse...
Le défaut des Cylon est donc bien "systémique" et non "identitaire",
Sauf que les deux sont liés chez les cylons. la moitié se cherche et voudrait être humain dans un certain sens, tandic que l'autre moitié se voit en tant que machine et rien de plus. C'est une crise d'identité qui se répercute sur leur système. Et non l'inverse, enfin de mon point de vue.
Citation :
Il est notoire qu'un groupe dont les membres ont une trop forte individualité sont voués à la disparition, ou, dans le meilleur des cas, leurs entreprises sont vouées à l'échec.
C'est vrai. Au début. De fortes personnalités peuvent également se neutraliser et avancer ensemble. C'est comme ca qu eje perçois du côté humain le tandem Roslin/Adama. Passé la conrontation nécessaire lorsque 2 fortes personnaltiés se rencontrent, on peut très bien arriver à aller au-delà.
Chez les cylons c'est différent dans le sens ou il n'y a pas de forte personnalité qui se distingue réellement. Du moins pas de prime abord. Les cylons d'apparence humaine sont égaux. Et c'est de là que vient leur scission: dès qu'il y a affrontement non prévu à l'origine, il y a clash.
Citation :
Ainsi, un "système" bien organisé et structuré est justement apte à tirer profit, pour son progrès, de la présence de contestataires à la Zarek.
je suis d'accord. Dans une civilisation installée, dans une société qui vit réellement. Mais pas dans un reste d'humanité qui erre dans l'espace. Le système tel qu'il est dans BSG n'est pas un véritable système. C'est un reste d'ancien système et un embryon de nouveau en construction. Bref un entre-deux. finalement ce n'est rien de plus qu'un gouvernement provisoire. donc on ne peut pas le concrétiser dans ses moindres coins comme voudraient le faire Zarek et Lee, même si ils ont raison sur le fond.
Citation :
Le système EST une collection d'individu, plus ou moins en harmonie, et le maintien de ce système dépend de la qualité des rapports humains ainsi que de la qualité des structures organisationnelles de ce groupe.
Ce que tu (vous?) appelles système, c'est une société. Le système, c'est l'organisation qui fait tenir cette société.
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Mer 23 Avr 2008, 18:13:11
Quel épisode chaotiques! Tout va mal, que se soit les cylons qui s'entretuent, Cally qui découvre les FF où l'ambiance qui règne à bord du Démétrius...
Je n'étais pas attaché à Cally et je voyais sa mort comme une bonne chose pour la suite, mais son désespoir et le chaos qui règne dans son esprit tout au long de sa dépression dans l'épisode m'ont beaucoup touché. La musique de McCreary m'a complétement emporté et contrairement aux autres épisodes où apparaissait Cally, là j'ai vraiment été interessé par le personnage. Bref, un épisode cruel mais d'une grande qualitée. Chapeau!
Vivement la suite _________________ Ce sont des machines!
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Mer 23 Avr 2008, 18:17:10
Excuse-moi "nounoupoun", il y a déformation "professionnelle" de ma part - avant d'être informaticien, je suis "sociologue" (pour ce que ça veut dire!).
Un "système" est un ensemble de structures, en l'occurence, pour un "système social", politiques, économiques, culturelles et juridiques (ces structures étant interdépendantes et mutuellement déterminantes), articulées dans le but de l'accomplissement d'un objectif, tenant soit de la "simple cohésion", soit du prosélytisme culturel, économique, ou militaire.
Dans le sens sociologique, ce que tu appelles une société est donc forcément un système, mais cela n'invalide en rien tes points de vue.
Il est vrai que le problème Cylon est bien particulier: dans le sens où le résultat de la logique des machines ne peut être que l'unanimité, du fait de la prééminence d'une logique purement mathématique (y compris dans la quête de "l'identité"); il est donc inévitable que le système politique Cylon soit peu préparé à la gestion de clivages. C'est ce point de vue qui m'a amené à considérer que le problème en question est bien d'ordre systémique, bien qu'évidemment, il trouve ses racines dans un problème identitaire, et donc individuel.
Il y a pas de souci Ajax, on a tous des déformations professionnelles
On est donc plus ou moins d'accord finalement en ce qui concerne les cylons et leur scission.
En réalité les cylons ressemblent de plus en plus aux humains (All of this happende before ...) et vont, je pense, commettre les mêmes erreurs.
oui je suis complètement d'accord avec toi sur tes questions de systémique Ajax. nos propos se complètent.
Je disais une fois que les cylons devenaient largués dès qu'ils devaient gérer des choses complexes comme un groupe.
L'épisode nous rappelle qu'il faut garder un oeil critique sur notre système politique de démocratie, on est trop immergé pour en voir les défauts/dangers. comme on le dis ça dépend des gens (et relations). sinon ça n'est qu'une étiquette vide de sens (comme les fameuses républiques démocratiques de je ne sais où)
puisque tu es sociologue tu me ferras une thèse sur :
"allégorie de la naissance d'une société. l'exemple cylon"
il va falloir fermer le forum si on commence à trop être d'accord
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