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Titre du sujet :

04x03 Episode "The Ties That Bind"

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Ajax
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Inscrit le : 10 Nov 2007
Messages : 305
Localisation : Bruxelles
Message Mer 23 Avr 2008, 19:55:32 Répondre en citant

Epcylon, tu me (nous donnes une idée):

Effectivement, le sujet que tu proposes pourrait servir de tremplin à bien des réflexions parfaitement sérieuses et... scientifiques...

D'ailleurs des théories entières peuvent naître sur base de réflexions presque "science-fictionnesques". Exemple: un des points de départ des thèses de Gödel est la question suivante (notez qu'il s'agit à la fois d'un point de départ et à la fois d'une preuve (donc un résultat):

Que répondra une machine à la question suivante:

VRAI ou FAUX:

"La machine ne répondra jamais VRAI à cette phrase."

Si la machine répond vrai... Elle se contredit. Si elle répond faux, elle se contredit tout autant.

Cela est censé démontrer qu'un système scientifique "artificiel" est incapable de démontrer sa propre consistance. Je crois comprendre par là qu'une théorie mathématique par exemple, ne pourra jamais servir elle-même à prouver sa propre validité.

Ce n'est pas le lieu pour entrer dans une démarche critique de cette approche, mais là où elle peut être invalidée, c'est qu'elle présuppose qu'une machine serait un jour capable d'interpréter une phrase autrement qu'en termes de séquence binaire, c'est à dire en faisant appel à un background mémoriel tel que celui qui constitue la conscience humaine... Bref... cylon001


Donc, la question que je me pose sur ta proposition de "thèse":

En quoi l'exemple Cylon constitue-t-il une "allégorie", dans le sens propre du terme, de la naissance des sociétés en général?

Il faudra peut-être ouvrir un autre topic, mais je préviens, mon temps est tout de même "limité", et je suis occupé à d'autres choses.

Il m'étonnerait qu'on ait à fermer le Forum Wink. Il peut servir à bien des choses... Il suffit par exemple d'aller voir dans le Forum littérature.

@+
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nounoupoun
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Inscrit le : 01 Jan 2008
Messages : 268
Message Mer 23 Avr 2008, 20:10:43 Répondre en citant

Je confirme, il va falloir ouvrir un autre topic. On déborde carrément de l'épisode 403 Wink
En tout cas, on sent pour le coup dans tes propos l'informaticien sociologue Wink
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Ajax
Lieutenant
Avatar de Ajax

Inscrit le : 10 Nov 2007
Messages : 305
Localisation : Bruxelles
Message Mer 23 Avr 2008, 20:23:37 Répondre en citant

Je ne sais pas si on déborde tant que ça. Mais le fait est qu'il n'y a que les modérateurs qui peuvent ouvrir de nouveaux sujets, on dirait...

Donc tant pis.

Je ne sais pas si j'ai envie de devenir modo...

Donc je le demande:

Oh Dieu des Dieux, veux-tu bien ouvrir un Topic nommé:

"Jamais une machine ne répondra vrai à cette phrase."?

Ce serait sympa, mais faudra faire gaffe aux fusibles de certains derrière leur écran... Y'a tout de même Aspro 500...
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Frax
Divinité de Kobol
Divinité de Kobol
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Inscrit le : 17 Avr 2006
Messages : 1451
Message Mer 23 Avr 2008, 20:46:05 Répondre en citant

Tu peux créer un sujet dans la section "Battlestar Galactica" mais pas dans les sous-forums relatifs à une saison précise. Précise bien "Spoiler saison 4" si tel est le cas Wink
_________________
Leto Eldoran aka "Frax"
http://www.objectif-solidarite.org
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homer
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Inscrit le : 23 Avr 2008
Messages : 5
Message Mer 23 Avr 2008, 20:58:59 Répondre en citant

Tout d'abord salut tout le monde (mon premier post ^^)

je suis ce forum depuis un moment et j'aime nottament ces posts sur les episodes , donc let's go je donne mon avis

Episode, comme le reste de la serie d'ailleurs, tres bon

On vois a quel point les cylons sont motivés pour defendres leurs ideaux, ce qui jusqu'a maintenant n'etait pas forcement visible (contrairement aux humains ils faisaient souvent marche arriere)
Les 4 ff prennent de l'importance (tuer Calie , la femme de tyrol n'est pas un acte anodin)
Et starbuck dans le le role de Colomb sur sa Santa Maria , et bien que dire .... c'est Starbuck ^^

Mais j'aimerais connaitre votre avis sur un nouveau personnage de cette serie : La "groupie" de Baltar qui est avec lui dans la salle de bain. Vous ne la trouvez pas etrange ?
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Ajax
Lieutenant
Avatar de Ajax

Inscrit le : 10 Nov 2007
Messages : 305
Localisation : Bruxelles
Message Mer 23 Avr 2008, 21:27:42 Répondre en citant

Pour répondre au père Simpson, oui elle est étrange mais ça m'étonnerait que ce soit la ff ou la mère du ff! baltar030

Pour quelques autres intervenats, il y a un méchant "sondage" ici: http://www.battlestargalactica-online.com/bsg_foru... (url tronquée)

...

Attention de ne pas griller.
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homer
Apprenti


Inscrit le : 23 Avr 2008
Messages : 5
Message Mer 23 Avr 2008, 21:40:53 Répondre en citant

Ajax a écrit :
ou la mère du ff! baltar030


Enleve le bout de scotch tu vas parler oui ! cylonanime002
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aferkiw
Marinier-chef maître


Inscrit le : 02 Fév 2007
Messages : 137
Message Mer 23 Avr 2008, 23:15:37 Répondre en citant

Ajax a écrit :

Que répondra une machine à la question suivante:

VRAI ou FAUX:

"La machine ne répondra jamais VRAI à cette phrase."

Si la machine répond vrai... Elle se contredit. Si elle répond faux, elle se contredit tout autant.

@+


Cela ressemble beaucoup au paradoxe de menteur. Et donc il s'agit d'une question purement sémantique. Et donc si l'ordinateur ne peu pas y répondre cela est du à une problématique d'auto-référencement.

En fait il ne peuvent se définir par eux même, ils ont besoins d'un regard extrieur pour juger de leur propre humanité ... et donc ce qu'ils attendent (ou redoutent) de l'humanité, c'est d'être reconnus ...

Est ce la quête des cylons , n'est ce pas seulement être recoonus de leurs parents (les humains). Ne plus être considré comme des objets, le fameux "ça" pour les designer ?

De même, les humains ne seront ils pas sauvéé, quand ils accepteront lezs cylons comme leur enfants, comme des humains à part entière ?
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