Bonjour à tous
J'aimerais réfléchier avec vous sur l'histoire des 12 colonies. Plusieurs choses mes chiffonnent. En particulier comment une civilisation peut garder son unité de sa naissance à la conquête spatiale alors qu'elle est divisée sur 12 planètes différentes ?
Eric a proposé des élements intéressants que je cite (désolé je ne sais pas faire correctement les citations inter-forums) :
On est donc dans un monde où les humains ont été transportés par les "dieux" de Kobol vers les colonies puis abandonnés par eux. On notera au passage que "dieux" est employé par des civilisations peu évoluées pour décrire des êtres qui sont généralement beaucoup plus évolués qu'eux et que leur technologie est alors vu comme de la magie, c'est confirmé par la façon dont la mythologie coloniale décrit leur arrivée et le fait qu'ils se décrivent tribus. De plus, une partie des humains (dont Adama au début) pense que tout ça n'est que supertition, ça se confirme par le fait que les religions polythéistes (avec plusieurs dieux) existe dans les civilisations antiques seulement
On en déduit donc qu'à l'époque de Kobol, les humains étaient peu évolués, possiblement au niveau des grecs antiques et qu'ils ont cotoyé voire mis en oeuvre la technologie des "dieux" mais n'en maitrisaient pas la conception et une fois les "dieux" partis se sont vu incapables de maintenir les équipements laissés (fleche sur Caprica, par exemple).
Leur évolution à donc pu être très similaire à la notre au niveau technologique, avec des avantages sur l'astronomie et donc une avance dans le spatial (différents modèles assez bon d'ailleurs existaient dans l'antiquité mais il y a eu l'obscurentisme du moyen age qui a planté presque toutes les sciences). Ils ont donc pu évoluer plus vite au niveau astronautique. En plus, les colonies étant réparties autour de 4 étoiles voisines et sachant que Caprica et 3 autres des colonies sont dans le même système, dés qu'ils ont pu s'observer, ils ont du tout faire pour essayer de se rejoindre... (comme nous si on avait découvert des humains sur Vénus ou Mars, depuis les années 60, c'est pas des sondes qu'on aurait envoyé)
Soit mais comment alors après le départs des seigneurs de Kobol et durant les siècles qui suivent, ces autres colonies ne deviendraient pas peu à peu mythiques puis oubliées ?
La réunification aurait pu se faire mais au bout de 20-25 siècles quand l'une des colonies aurait atteint la technologie du vol spatial. Mais même alors les civilisations auraient dû se fractionner, auraient dû mutées, et les religions aussi. Un peu comme la civilisation européeene et la civilisation indienne ou la civilisation aborigène mais en infiniment plus fort. A moins que des acteurs invisibles (comme les rangers dans le dernier épisode de la saison 4 de Babylon 5, qui se passe plusieurs siècles après la saga) n'aient maintenus une unité par des interventions discrètes.
Qu'en pensez-vous ?
Inscrit le : 03 Nov 2007
Messages : 294
Localisation : Allemagne canada
Dim 16 Déc 2007, 23:34:40
Bonsoir,
Moi je ne cherche pas aussi loin ! il faut dire je ne me suis jamais casse la tête dessus ! et je me l explique de la simple manière dont je vais le dire ici ! (si ça ce trouve je suis complètement a cote de la plaque ! donc j attend la Saison 4 pour voir tout ….)
Pour moi les 13 tribus étais sur Kobol ! et leurs religion n est rien d autre qu une religion avec des lignes de conduites comme les nôtres ! Puis un jours ayant une technologie avancé la 13 iemes tribu (a mon sens) a quitte Kobol en premier pour aller chercher une autre planète ! et sur leurs chemin ils ont trouve plusieurs planète comme celle ou ils y ont construit un temple avec l œil des dieu comme symbole puis voyant la supernova ils se sont dis comme on ne sais pas quand elle va exploser on va ailleurs chercher une autre planète ; et ça jusqu au jours ou ils tombe sur la terre et décide tout bêtement de l appeler terre ! Mtn ce voyage a durer des siècle a cause d une technologie bcp moins développe dans le sens ou ils ne dispose pas de vaisseaux a bond PRL mais qu avec des moteurs conventionnelle … et sur leurs chemin ils ont laisse une balise (le fameux satellite qui a élimine un vaisseau de base) qui est lui aussi un satellite rudimentaire (assez basique). Mtn leurs choix de rester sur terre car ils leurs offrais une superbe vu sur 12 constellation ! (que sur Kobol ou la planète avec le temple de l œil des dieux ne voyaient pas …) ces 12 constellation, ils les ont renommer de manière a ce souvenir de leurs frères et sœurs … puis un petit groupe de cette 13 iemes tribu a refais le chemin inverse a cause d une vision biblique pour informer leurs frères de la menace future (je crois au retour a un petit groupe de la 13 iemes tribu car quand Laura.Rosline recherche la tombe d Athéna, ils laisse croire qu un groupe de la 13 ieme tribu a fais le chemin inverse pour y laisser des indice dans les rouleau de Lapithie ….)
Concernant mtn les 12 autres tribus je pense qu ils ont quitte Kobol qq temps après la 13 iemes tribu et cela sûrement a cause d une catastrophe naturel sur Kobol puis que les 12 planètes se sont fais avec le temps petit a petit ! et non 12 tribus qui partes chacun de leurs cotes ! puis qu il se sont retrouve par la suite ! Je pense que le premier système habite est le système qui possède 3 planètes habitables ! puis avec le temps et vu le nombre croissant des humains ils sont partie a la recherche d autres planète a coloniser et par la même occasion les bond PRL a etais invente puis les contacte se faisant de manière plus régulière etc etc explique l entente entres ces 12 tribus leurs histoire commune ……….
Mtn je ne crois pas qu il y ai une explication plus simpliste que celle-ci, mais j ai pas envie de me casser la tête et je dois dire que cette explication me plais bien …
A vous de voir !
Ps: sur un autre topic j ai explique le probleme des dates ! mais si il faut que je le refasse ici, alors je le referais ...
Achille. _________________ Nous avons tous nos machines du temps, celles qui nous ramènent en arrière sont nos souvenirs et celles qui nous projettent en avant sont nos rêves ...
Dernière édition par Achille le Lun 17 Déc 2007, 1:43:28; édité 2 fois
C'est effectivement une question qu'on peut se poser et je vais tenter d'apporter quelques éléments de réponse, à supposer qu'il y en ait une parce qu'on va quand même chercher loin des fois (fans oblige^^), et je suis pas sûr que les scénaristes poussent toujours la réflexion et la cohérence jusque-là sur des sujets aussi pointilleux.
Donc, quant à savoir comment les colonies ont pu maintenir une certaine cohésion entre elles après le départ des Seigneurs de Kobol et pendant les siècles qui ont suivi, je dirais que cette cohésion n'est pas si évidente que ça en fin de compte.
Après tout, chacune des 12 colonies possède son propre dialecte, bien qu'on y parle la même langue.
Ensuite, les mœurs religieuses peuvent différer grandement d'une colonie à une autre.
Je pense surtout aux habitants très pieux de Gemenon, présentés comme des extrémistes religieux, ce qui contraste avec un athéisme très répandu chez la plupart des coloniaux, ou bien encore les Sagitarrons qui exècrent la médecine moderne et se soignent à l'aide de remèdes traditionnels et de prières.
Et puis, pour ce qui est de savoir pourquoi les différences ne se sont pas accentuées autant qu'on aurait pu le croire en l'espace de 2 000 ans (même si celles que j'ai évoquées sont assez flagrantes), c'est tout simplement un socle commun qui unit les différentes colonies, une sorte d'épistémè.
Il faut bien prendre en compte le fait qu'on n'a pas assisté à la "naissance" de civilisations complètement coupées les unes des autres culturellement, et qu'étant toutes issues de Kobol, on peut supposer une certaine homogénéité de départ entre elles.
Cette histoire commune s'est sans doute transmise de génération en génération par le biais de différents récits devenus légendes et ayant entretenu un lien entre les différentes colonies.
Et enfin, pour finir, je pense que cette conquête spatiale que tu évoques, bien que récente, a eu pour effet de gommer un certain nombre de particularités et de différences en rapprochant les habitants des 12 colonies et en mettant en commun le savoir accumulé (toutes les colonies n'ayant pas dû effectivement avoir la même évolution tant sur un plan technologique que moral).
J'espère ne pas avoir été à côté de la plaque ni m'être trop étalé sur le sujet, tout en sachant que ça reste des supputations de fan.
Achille, dsl mais je croit que ta théorie n'est pas parmie les meilleurs. Si les colonies aurait quitté par leur propre moyen Kobol. Cela implique que ils ait été assez avancé pour effectué des voyage spatial. Ce type de civilisation a habituellement des technologie de communication avancé. Des enregistrement, des vidéo et des photo quelque choses. Pas simplement un livre écrit et des histoire oral. Leur conte et légende n,expliquerait pas leru présence sur les colonies simplement par l'aide de dieux si c'est eux meme qui y sont allé par leur propre moyen. Je crois plutot que se qu'Eric est plus juste. Une race beaucoup plus avancé que les humains on apporté les humain de kobol vers 13 planète différente. Peut être par compassion lorsqu'une catastrophe s'abatie sur kobol je ne sais pas. Une des colonies fue envoyé très loin on ne sait pas pour kel raison. Peut être qu'il n'hadérèrent pas aux croyances des DIEUX et que les dieux partirent plus tôt en les abandonnants. Mais les dieux parlèrent surment de cette 13 colonies aux 12 autres. Pendant que les humaines sur terre évoluèrent a notre rythme et en ayant presque détruit toute trace des anciens dieux. IL ne reste que quelque allusions qui sont présent dans les liens entre notre histoire et celle des coloniaux. Nos légendes tel les tribus d'israel n'étant que des reste de notre lointain passé en tant que 13 colonie. Les autres colonie évoluèrent peut etre un peu plus rapidement que nous étant donné la période du moyen age que nous avont subie. Les 12 colonie restant garde avec elles le livre de kobol. C'est un lien qui les unies. Un jour les humains de Caprica découvre les planète a travers un télescope et voie des humain. MAIS C'EST KOI SA. Sé sa qui est marqué dans notre livre religieux et sa la laire d'existé pour vrai. Les autre humains sur la planètes voit la même chose et renoue encore plus avec leur ancienne religion. Cela expliquerait peut etre pourquoi les coloniaux on encore une religion polytheiste. Les premiers hommes qui ont monté le mont Olympe et on vut NOTHING yon du se posé des question. Mais si yétait arrivé et qu'un chateau en or même vide si aurait trouvé omg sa sonne des cloche. Finalement les peuples de se sytèmes solaire mirent énormément d'argent et de moyen afin de rejoindre les autre planètes. Puis découvrir dautre planète. Cela expliquerait aussi la différence d'évolution entre les différente colonie. Certains sont plus pauvres. Il aurait pu être rendu techlonogiquement a notre niveau disont et voie arrivé des humaine en vaisseau spatial. Apres plusieurs siecle leur culture se sont muté en un tous plus ou moins uniforme. Et surment que les colonie les plus avancé technoogiquemetn on completement gommé les différence culturel des colonie inférieur jusqua rendre les tout uniforme. Surtout qu'il na que 20 milliard d'humains dans les 12 colonies. Sur chaque planetre environ 1.6 milliard. C'est un peu plus que la population de la chine. Si la plupart des planète n'avait que quelque états cela fait moins de différence déja entre les cultures. Noublié pas que cela fait 2000 ans qu'il sont arrivé sur leurs planète respective. Il on dut rester ensemble et formé que très peu d'état car semblable a de nombreux point culturel. Constrairement a nous qui somme séparer en plusieurs groupes alors que les continent n'était meme pas dans la meme position qu'aujourd'hui. NOus étions séparer pendant des centaine de milliers d'année et sans aucune base communes culturel (Peut etre un langue, mais pas d'écriture, pas de culture sauf peut être des truc de chasse). Les coloniaux eux sont séparé 2000ans et on une écriture commune, une langue commune, une histoire, une culture, des valerus, etc en fait une civilisation commune. Elle on due muté drolement en 2000ans mais le fait de se retrouvé de de découvrir que la base est la même sa amiliore grandement les liens et les culture se mélange pas mal plus facilement. De plus on na pas tellement été très loins dans la série. Peut être que si on verrait les autres colonie se serait différent a bien des égards. Je croit que Caprica est comme les USA. Pour eux tout le monde est pareil et tout le monde veut etre comme eux. Pas grave que vous ayiez une méthode pas comme nous autres on n'est les plus riches et les plus puissant vous avez besoins de nous et donc vous allé nous suivre alors on va faire un système de gouvernement globale nous resemblant, une système miliraire que de tout facon on va financé presque entièrement et qui va être selon nos principe etc.
De plus si on considère que plus on avance technologiquemetn plus la population augmente rapidement on pourrait penser que Caprica compte 6 milliard d'humain que les deux planetre du meme système planétaire que caprica compte 4 milliard d'humaine et qu'il ne reste que 6 milliard d'humain sur les 9 autres planètes. Ils n'aurait alors que très peut de poids face aux civilisation hyper développé et très nombreuse.
M’intéressant au sujet depuis quelques semaines, et ayant recoupé des informations de plusieurs sites US (bien mieux renseigné que les nôtres il faut l’admettre), je peux peut-être répondre à certaines de vos questions.
Chronologie :
- 4000 et plus : Les 13 colonies vivent en harmonies entre-elle et partagent Kobol avec leurs 12 Dieux.
- 4000 : La 13ème colonie quitte Kobol pour trouver une nouvelle planète (la raison est inconnue), elle laisse derrière elle un temple (ou l’on retrouve les final five ??? ) ainsi qu’une balise infectée par un virus mortel aux cylons (on ne connaît pas l’age de la balise).
- 3600 : Ecriture de la Pythie par une prêtresse de Kobol, elle y prédit la destruction de Kobol, le retour sur Kobol, et donne des indications pour retrouver la 13ème colonie.
- 2000 : La symbiose entre les 12 divinités de Kobol est rompue par l’un d’entre eux one jealous god, et les 12 colonies sont obligées de fuir Kobol sous une pluie de feu (des bombes nucléaires d’après l’avis général), et embarque sur le Galleon (une sorte d’immense vaisseau) afin de trouver de nouvelles terres.
- ???? : Les 12 tribus sont déposées les unes après les autres sur leur nouveau monde, et une catastrophe les touches à nouveau détruisant la majorité de leur base de données et les renvoyant dans un « age noir ».
- 50 : rébellion des cylons et première guerre cylon.
- 40 : fin de la première guerre.
- Aujourd’hui : génocide des colonies et exode des survivants.
PS: Maya peux-tu faire un effort et mettre des paragraphes, j'ai pas le courage de lire un pavé comme ca . _________________ My name is Saul Tigh.
I am an officer in the Colonial Fleet.
Whatever else I am...
whatever else it means,that's the man I want to be.
And if I die today,that's the man I'll be.
Effectivement maya je suis tout a fait d'accord avec ta théorie qui est conforme avec le mythe actuel selon lequel se sont les cigognes qui transportent les bébés vers leurs parents. )
les cigognes étant bien supérieures aux humains, puisqu'elles savent voler depuis des milliers d'années. et nous non.
"
De plus si on considère que plus on avance technologiquemetn plus la population augmente rapidement"
C'est juste parfaitement le contraire aujourd'hui....
regarde la démographie des pays riches et pauvres
j'ai pas tout lu, mais je suis sur de penser tout le contraire de toi ). Tu serais pas cylon ? )
quand entend t'on parler du Galleon car c'est la 1ère fois que je vois ce nom
Dans la saison 2 "home" partie 1 au moment ou les civils se posent sur Kobol, Sharon cite la Pythie et l'histoire de l'exode des 13 colonies.
D'ailleurs il y a une coquille à ce moment car Sharon dit que les 13 fondateurs des colonies ont embarqué alors que la 13ème colonie est sensé être partie il y a 2000 ans (Eye of Jupiter, saison 3). _________________ My name is Saul Tigh.
I am an officer in the Colonial Fleet.
Whatever else I am...
whatever else it means,that's the man I want to be.
And if I die today,that's the man I'll be.
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Aucune information disponible, vous n'êtes pas connecté(e) en tant que membre. Pour ce faire, utilisez le formulaire ci-dessous ou cliquez ici pour vous inscrire.
.
)