c'est très vrai ce que tu racontes à propos des émotions.
mais à ce moment là ou placer les cylons? Ils ont des émotions alors même qu'elles ont été copiées et non assimilées ... Quoi que ... Finalement les modèles tels que Caprica 6, Sharon, même Boomer ont véritablement appris. Les émotions qu'elles ressentent (envers Baltar, Helo ...) sont plus qu'une simple copie. Caprica 6 a développé tout ca en aimant Baltar, idem pour Sharon envers Helo. Et Boomer également enver Tyrol.
Ce serait-ce cela qui différencie certains cylons des autres? Le fait que certains individus de certains modèles soient pratiquement devenus humains? A cela il ne manquait que la mortalité en réalité ... Les 8 sont quasi fascinées par Sharon et ce qu'elle est devenue: son acceptation par les humains, son amour pour Helo ...
D'un autre côté, de manière purement scientifique, les émotions ne sont que des déclenchements divers dans l'hypothalamus, le petit organe dans le cerveau qui dirige nos mouvements et nos besoins primaires. Donc on pourrait considérer que c'est une réaction mécanico-chimique liée à un évènement particulier. A partir de là, on pourrait considérer que la simple copie de l'émotion est finalement l'émotion elle même, comme une sorte de programme/logiciel ...
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Dim 08 Juin 2008, 14:08:16
nounoupoun a écrit :
D'un autre côté, de manière purement scientifique, les émotions ne sont que des déclenchements divers dans l'hypothalamus, le petit organe dans le cerveau qui dirige nos mouvements et nos besoins primaires. Donc on pourrait considérer que c'est une réaction mécanico-chimique liée à un évènement particulier. A partir de là, on pourrait considérer que la simple copie de l'émotion est finalement l'émotion elle même, comme une sorte de programme/logiciel ...
Ce qui me semble prépondérant, ce n'est pas la simplicité du fait que certaines choses se passent dans l'Hypothalamus, ce serait plutôt la complexité des événements déclencheurs dont tu parles, ou plutôt la façon plus ou plus complexe dont on se remémore ces événements.
Mais c'est vrai, au-delà de ça, que dans le feuilleton, certains Cylons sont bien devenus quasiment "humains" au contact des humains, ce qui n'est guère étonnant.
lol oui je suis en forme (plus pour longtemps je vais aller voir Roland Garros )
Citation :
Ce qui me semble prépondérant, ce n'est pas la simplicité du fait que certaines choses se passent dans l'Hypothalamus, ce serait plutôt la complexité des événements déclencheurs dont tu parles, ou plutôt la façon plus ou plus complexe dont on se remémore ces événements.
tout à fait. Je me faisais un peu mon propre avocat du diable.
on ressent mais on ne sait pas pourquoi on ressent, pourquoi certains éprouvent une émotion X par rapport à un évènement donné alors qu'un autre en éprouvera un autre ...
C'est effectivement comme tu le disais l'évolution, les fait de grandir, de changer ... qui nous forment. Finalement, et ta dernière phrase le dit, "on devient humain au contact des humains". Donc une machine pourrait elle devenir totalement humaine? A contrario ca veut aussi dire qu'un humain qui ne vivirat pas au contact des humains ne le serait pas/plus vraiment? On a déjà vu des histoires de personnes perdant totalement le sens lorsqu'ils vivent totalement isolé (dans un cadre différent mais je pense à l'enfant sauvage qui a plus ou moins inspiré l'histoire de Mowgli)
c'est à se demander si finalement même nous en tant qu'Homme, on naît humain ou si on devient humain. Dès lors on repart presque au début du topic qui parlait des fondements de l'humanité et de comment on se définissait en tant qu'être humain ...
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Dim 08 Juin 2008, 17:07:48
nounoupoun a écrit :
c'est à se demander si finalement même nous en tant qu'Homme, on naît humain ou si on devient humain. Dès lors on repart presque au début du topic qui parlait des fondements de l'humanité et de comment on se définissait en tant qu'être humain ...
Oui, il est connu et accepté, notamment en anthropologie, que c'est notre nature "grégaire" qui a le plus contribué au développement de l'esprit, et qui fait de nous des... humains... Mais somme-nous réellement si bien placés pour nous déclarer "humains"?
L'idée du Théorème de Gödel (simplifiée à travers le titre de ce Topic) est celle de l'incomplétude: impossible, pour un "élément" d'un "tout", de prouver tout seul qu'il est bien "élément" de ce "tout"... Autrement dit, il est théoriquement impossible pour l'humain de prouver qu'il est conscient, par lui-même, s'il n'est pas confronté à une autre forme de conscience...
Oui, il est connu et accepté, notamment en anthropologie, que c'est notre nature "grégaire" qui a le plus contribué au développement de l'esprit, et qui fait de nous des... humains... Mais somme-nous réellement si bien placés pour nous déclarer "humains"?
L'idée du Théorème de Gödel (simplifiée à travers le titre de ce Topic) est celle de l'incomplétude: impossible, pour un "élément" d'un "tout", de prouver tout seul qu'il est bien "élément" de ce "tout"... Autrement dit, il est théoriquement impossible pour l'humain de prouver qu'il est conscient, par lui-même, s'il n'est pas confronté à une autre forme de conscience...
c'est finalement assez logique comme idée. si on part du principe qu'on ne peut se définir que par rapport à quelque chose (on a déjà évoqué le sujet plus haut) que ce soit ses parents, son éducation, l'environnement ... on ne peut pas se définir soi même, et ce même avec l'intelligence qui est propre à l'Homme. Par conséquent, l'Homme peut se dire humain par rapport à la machine, à l'animal .. Mais il ne peut pas se dire humain par rapport à lui-même. Parce que d'une certaine manière, pour se définir on autant besoin de savoir ce que l'on est que ce que l'on est pas.
lol bonne question j'en est sérieusement aucune idée,faudra attendre quelque année(environ 50ans le temps que les américain finissent leur robot^^) _________________ Spider cylon,Spider cylon,il s'est marchez au plafond !
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Sam 05 Juil 2008, 9:11:59
J'apprécie beaucoup le fait que le résultat du sondage actuel soit aussi partagé, avec une très légère dominante.
A vrai dire, plus je lis, plus je m'auto-analyse, plus je tente de comprendre l'autre, plus j'ai l'impression que notre "status" actuel n'est pas aussi proche d'une véritable intelligence "humaine" que ce que nous croyons.
Qui n'a jamais connu le "loopback error 406" (erreur fantaisiste mais je vois bien où LEPUMA veut en venir)? C'est peut-être justement cette "erreur" qui fait qu'une intelligence puisse être qualifiée de vivante, et non de strictement mécanique?
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