le retour du spécialiste en technologie militaire!
Jolie exposé Eric comme sa je pense que tout est plus clair pour tout le monde donc le Galactica se met en avant car maintenant il dispose des munitions nécessaires pour que ces canons avant puissent tirés et que une seule basestar n'est pas une menace suffisamment importante pour qu'ils prennent la fuite _________________ So say we all!
Inscrit le : 22 Nov 2006
Messages : 396
Localisation : lyon(69)
Jeu 29 Mai 2008, 20:50:24
Je vous laisse toujours un peu vous entretuer avant d'intervenir, c'est bien que tout le monde dise ce qu'il en pense avant... En plus, je fais des posts long, avec références, etc... Donc je prends mon temps
Disons que à un contre 2, 4 ou 8 comme dans la plupart des batailles spatiales où il a été impliqué, son but était surtout de se dégager et de fuire vu que sa destruction signifiait la fin de la flotte...
Spoiler :
Là, il est dans un 1 contre 1, donc d'autre option tactique se posent...
En plus, avec la dépose d'une grande partie de son blindage, il valait mieux pour lui, faire un des tirs de barrage à distance et pas se lancer seul dans la bataille, contrairement au Pegasus qui lui pouvait résister plus longtemps ou quand ils frappaient à 2
Faites l'effort d'éditer vos posts et de mettre des balises spoilers sur ce qui parle de la saison 4 !
ça m'énerverait d'avoir à le faire pour vous
_________________ Un bon cylon est un cylon mort !
Moi je croit plutôt en Deux types de munitions. Certain obus Kinetic pour attaqué les Basestar et des obus du type Flak pour le Flak Shield si vous voulez que le battlestar utilise pour se protéger.
Un Obus Flak envoit des centaines de fragment dans toute les direction. Il sont préprogrammé pour tous explosé à une certaine distance du Galactica afin de formé un Flak Shield. Tout missiles qui serait envoyé sur la Galactica ou tout Raider s'en approchant trop près devrait passer à travers un véritable mur de fragment pouvant les déchiqueters. Plus on s'éloingne du Flak Shield et plus les fragment sont éparpiller et donc moins dangereux. Le galactica serait alors soumis à un bombardement interminable de fragment provenant de ses propres obus car il se trouve relativement proche du flak shield cependant, sa coque est trop résistante pour en être endommage contrairement à un missile ou un raiders qui sont peu pour pas du tout blindé.
Pour ce qui ait des munitions kinetic, il sont peut cher puisque se ne sont que des obus en forme de forme allongé coulé en métaux très dense. Uranium appauvrit comme de nos jour ou encore du Tungsten ou de l'Irridium qui est avec l'Osmium les deux métaux connus les plus denses. On ne sait jamais peut être que l'Irridium ou l'Osmium est present en grande quantité dans leur coin.
Deux types de munitions trop différente pour être simplement une programation différente. De toutes manières surment que chaque tourelles lourde peuvent changer leur munitions à volonter, mais que chacune possède leurs missions. Au début de la bataile certaines batterie n'utilite que les Obus flak afin de protéger le Galactica et certaines autres utilise les Kinetic pour attaqué. Puis, le Galactica commence à subir des dommages, le Commandant demande à quelque tourelle en mode attaque de changé en mode Flak afin d'amilioré la protection du vaisseaux. Plutard, la bataille tourne à l'avantage du Galactica et la majorité des tourelles prennent le mode Kinetic afin d'achevé les vaisseaux ennemie. Cela prendrait du temps changer de type de munitions, mais cela semble necessaire pour un vaisseau comme le Galactica.
Idéalement il y aurait deux types de canons, mais le Galactica ne possede que des tourelles Lourdes ou des Point of Defense. Deux type de munitions pour un seul type de canon.
Inscrit le : 22 Nov 2006
Messages : 396
Localisation : lyon(69)
Sam 04 Oct 2008, 23:49:38
En fait, vu le calibre (supérieur à 1 mètre), ce ne sont que des obus "flak" ("à fragmentation" en français dans le texte...). En effet, on fait beaucoup plus de dégats avec, que ce soit sur les chasseur ou les gros vaisseaux ou structures spatiales. On utilise un dispositif nommé "fusée" pour déterminer quand ou comment se déclenche la détonation de la munition (temps depuis le moment du tir, impact ou proximité de quelque chose). Ces munitions sont particuliairement adaptée au gros calibre car on peut plus facilement augmenter leur performance en utilisant une quantité important d'explosif à haute puissance et des couches externes quadrillées permettant de démultiplier la quantité de projectiles et de produire plus facilement des effets dirigés (on contrôle les angles autour de l'obus où seront principalement situées les destructions). On peut alors cumuler un effet de blast important avec les dégats des multiples projectiles à haute vitesses engendrés. l'avantage dans l'espace c'est que le champs de débris engendré s'étend et donc se disperse vite, ce qui permet de voir la chasse du battlestar revenir vite sur les lieux. Ils ont donc l'avantage d'être très polyvalents.
Les obus a sous-munitions (liberant des mines ou grenades anti-personnel ou anti-véhicule) ou utilisant la technologie Shrapnel (liberant des billes se déployant dans un cone autour de l'ogive) peuvent être destructeurs vis-à-vis des petits engins dans l'espace mais pas forcément sur des grosses structures de par leur fait qu'elle ne peuvent pénétrer la cible, elle sont fait pour saturer une zone. Et dans l'espace, c'est pas forcément une grande idée d'utiliser des munitions qui vont faire d'une zone qui va s'étendre, au fil des tirs et du fait que rien ne ralentit les débris, un enfer pour les vipers ou raptors qui devrait ensuite se rapprocher des basestars une fois leur chasseurs éliminés. De plus, ce qui est éjecter l'est à faible vitesse de l'obus donc 2 choses vont influencer l'efficacité des sous munitions:
La vitesse de l'obus.
Le fait que la sous-munition soit explosive ou non.
L problème est qu'ils sont très complexes à réaliser et nécessite donc des procédés industriels lourds donc pas très adaptés à une production à très grande échelle.
Les obus "kinetic" ("cinétique" en bon français) sont majoritairement des impacteurs purs comme les munitions des chasseurs ou des points de défense. Dans l'atmosphère, on peut utiliser des obus cinétiques de calibre supérieur à 40mm en utilisant un sabot qui envellope une flèche d'acier (d'où le nom d'obus flèche) et qui est désolidarisé de la flèche par la pression du fluide atmosphérique (que se soit de l'air ou autre chose, le but est d'augmenter la vitesse du projectile tout en limitant son poids pour percer des blindages importants). Néanmoins le poids de l'ogive (impacteur + sabot) est une contrainte pour les performances de pénétration, la flèche a donc un calibre qui reste faible (de l'ordre de 40mm environ). C'est ce qui fait que l'on n'en fabrique qu'avec des calibres allant jusqu'à 95mm (canon de char, obus pour la lutte anti char ou bunker dans la réalité) en général. Ces obus sont équipés, la plupart du temps, de nos jours de pénétrateur en [url=]uranium appauvri[/url] et, éventuellement, ont des capacités incendiaires voir explosives pour des utilisations spéciales (contre de très grosses structures pour engendrer plus de dégats). Seule la pointe de l'ogive est généralement en métal très dense (uranium appauvri ou tungsten). Si on considère les tourelles lourdes, des obus massif purement cinétique pèserais plusieurs dizaine de tonne ce qui nécessiterait beaucoup de propergol (poudre ou autre) pour les propulser à des vitesse de plusieurs km/s pour qu'ils soient pleinement efficaces.
Je pense là encore qu'il faut être pragmatique. Vu le nombre important de tir de chaque classe de munitions (tourelles lourdes et points de défense), il faut des obus d'une conception industrielle simple et efficace. Ce qui est le cas des obus à fragmentation pour les grosses pièces et perforants pour les canons à grande cadence de tir des pièces de défense. Les obus complexes sont chers à et nécessite des moyens de production lourd peu adapter à des combats long. Même dans la réalité on a peu utilisé les munitions à shrapnel ou sous-munitions, de part leur coût de production, le temps et le danger des opérations de dépolution des sites bombardés ensuite.
_________________ Un bon cylon est un cylon mort !
Inscrit le : 23 Fév 2007
Messages : 1658
Localisation : Au CIC du Battlestar Phénix
Dim 05 Oct 2008, 0:43:25
De fait, utiliser des obus qui à fragmententation serait purement impossible dans Galacica parce que difficiles à fabriquer et à utiliser.
Mais ne pourraitons pas penser qu'ils utiliseraient des obus comme durant la seconde guerre mondiale qui pesaient certes 1 tonne (c'est pas rien, je vous l'accode) mais qui en plus de pénétrer la coque d'un bateau, emportait un morceau de blindage avec eux.
Ils sont simples :
un chemisage en acier (4 ou 5 centimètres d'épaisseur) qui permet à l'obus en lui-même de pénétrer d'épais blindages (de l'ordre d'une trentaine de centimètres) ;
l'obus en lui même, qui remplit deux fonctions :
exploser (évidemment) après avoir traversé quelques ponts et cloisons (en un millième de secondes, un obus de 380mm du Bismarck pouvait parcourir une dizaine ou une quinzaine de mètres dans un navire avant d'exploser) ;
décrocher un morceau de blindage et le propulser à la vitesse du son, engendrant un nouveau projectile mortel qui fera une bien méchante course dans le navire touché en doublant pratiquement les dégats causés par l'obus (il se passe un effet « boule de neige » puisque ces nouveaux projectiles incandescents et projetés à une vitesse très élevée vont transpercer d’autres parois et former de nouveaux projectiles, etc… Le personnel se trouvant dans les pièces touchées est donc neutralisé par les shrapnels et les dommages seront plus importants qu'un simple obus qui s'écraserait contre la coque.);
C'est comme ça que le Croiseur de Bataille HMS Hood a été coulé en 1942 par un obus du Bismarck (cuirassé de la Kriegsmarine) qui a été se loger dans la soute à munitions et le coupa en deux d'un seul coup, tuant 1412 hommes de l'équipage dont il n'y eut que 3 survivants. (petite référence historique comme j'ai l'habitude )
Tout ça pour dire que les obus de rupture seraient aussi à envisager pour l'armement principal du Battlestar Galactica.
En plus de sa redoutable efficacité, c'est un type d'obus très simple de fabrication et d'utilisation (si se n'est la masse de chaque obus qui avoisine la tonne). Ce sont des obus à haute vélocité (leur vitesse est proche de la vitesse du son) et dont les shrapnels ne sont pas transportés, mais "fabriqués" sur place. Je me demande s'ils ne seraient pas envisageables autant que les flak ? _________________
Retrouvez la fanfiction Battlestar Phénix sur notre site.
Inscrit le : 22 Nov 2006
Messages : 396
Localisation : lyon(69)
Dim 05 Oct 2008, 3:05:15
Les battlestars ont un atelier d'armement mais pas tous un atelier permettant de créer des chasseurs, donc où est le problème?
Les obus explosifs sont, par définition, à fragmentation, ils sont faciles à produire, tu as besoin de 3 choses:
Une fonderie pour produire le métal et le fondre dans des moules.
Un atelier d'usinage pour finaliser les pièces.
Un laboratoire de chimie pour produire les explosif et charges de propergol.
A titre d'exemple un obus de 400mm à fragmentation pèse 1 tonne donc un obus de 1m à 1.5m près de 10 tonnes, donc faut que ça pousse si tu veux bouger ça avec assez de vitesse pour pénétrer un lourd blindage.
Comme je le disais le but est de faire un armement polyvalent. Quand tu charges des obus de plusieurs tonnes dans le magasin d'une tourelle, le système de chargement comprend un ascenseur et une sorte de barillet qui alimente ensuite la pièce (les obus sont caseless, sans culot en bon français) via un système entièrement automatiser, tu peux pas forcément changer le type d'obus entre 2 tirs. L'artilleur entre la portée pour que le système charge automatiquement le nombre de cylindres de propergol nécessaires à la propulsion de l'ogive.
L'ajout d'un quadrillage interne sur une ou plusieurs couches de l'enveloppe permet juste de multiplier le nombre de débris et de controler leur directivité. _________________ Un bon cylon est un cylon mort !
C'est excellent tous ca pour nos jour. Mais, si on n'imagine des technologies future mais possible(pas du style canon plasma) La US Navy à déjà fabriqué (en laboratoire cependant) un Railgun de 90mm, 9Megajoules. De plus la US Navy prévoyait utilisé un modèle de 64Megajoules sur leurs future Destroyer de class Zumwalt. L'Idée fut cependant remplacé par des canons convetionnels pour plusieurs raisons: hausse général des couts du projet, l'utilisation accrue d'énergie par un canon de 64Megajoules, etc. Cependant, un canon de 64 Megajoules serait selon la DARPA aussi puissant qu'un Missile Tomahawk. Donc, la technologie Railgun n'est pas si lointaine et la technologie Coilgun non plus. J'imagine que si leurs chasseur possèdent de armement de cette nature, les canons principales sont du même type de technologique. De plus si l'on considère deux faits.
Le premier étant d'un objet allant à une vitesse de 3km/s possède un puissance en Joules égale ou supérieur à la même masse d'explosif chimique(TNT). Donc, un explosif ne causeras que trop peu de dégats supplémentaire à moins d'un tête nucléaire.
La seconde est que l'armée tente toujours de standardisé leurs armement. Et si un explosif n'est pas si efficace dans le cadre de cette nouvelle technologie (tant au niveau de la propulsion que de la puissance) elle ne l'utiliserat pas pour cause logistique, mais aussi pour éliminer une ce laboratoire dont tu parlait Eric. Une chose de moins, plus de place utilisé autrement, moins de personnel ou du personnel affecté ailleurs, etc.
Dans ce cas, l'obus idéal, selon mes connaissances, serait un obus kinetic. Cependant, ces obus ne ressemblerait pas nécessairement aux obus kinetic à sabot que nous connaissons. Principalement à cause de l'absence d'atmosphère et de la vitesse du projectile de beaucoup supérieur. À des vitesse de l'ordre de 3km/s l'obus serat très perforant, surtout avec des cibles peu blindée comme des Basestars. Un obus kinetic plus mince pénetre plus, mais cela ne sert de faire un trou de 20mm à travers tout le vaisseau. Décompression pas assez rapide, l'équipage ennemie peut sortir et verrouillé le compartiment et les réparation quoique longue, sont relativement facile. La grosseur de l'obus serait donc conçu en fonction de sa vitesse afin de faire le maximal de dommage dans les deux ou trois premier compartiment touché.
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Aucune information disponible, vous n'êtes pas connecté(e) en tant que membre. Pour ce faire, utilisez le formulaire ci-dessous ou cliquez ici pour vous inscrire.
)
