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Sam 14 Juin 2008, 1:41:59
lepuma a écrit :
lemoustic a écrit :
Bonjour,
Justement, ne serait-ce pas le rôle du spin-off (Caprica ndlr) de nous donner les causes de la première guerre Cylon ?
Eric
Sans doute...
Peut etre les humains se sont ils rendu coupable d'un fait similaire ?
exemple :
Les cylons ont des véléités de liberté individuelles:
Les humains reagissent en arretant les chaines de productions et en envoyant à la casse les modeles qui posent probleme.
Mais pour préciser la citation "oeil pour oeil, dent pour dent", il ne faut pas oublier (pour ceux qui l'ont su un jour) que dans le code Babylonien, en fait cela signifie, dans le cadre de la protection juridique des esclaves, qu'on ne peut jamais commettre un préjudice supérieur à ce qu'un esclave, propriété d'un maître, a subi lui-même. Ce code a été établi dans le but d'éviter la dépréciation d'une certaine marchandise... Il arrivait souvent, en effet, à l'époque des seigneurs de Babylone, que des riches s'en prenaient aux esclaves des autres, et que pour se venger, leurs propriétaires mutilent les esclaves des premiers de façon plus atroce encore, si bien qu'à un certain moment, les éclopés en tous genres couraient littéralement les rues.
A mon avis, les Cylons ont dû oublier le sens de cette maxime et la prendre pour argent comptant...
Bref, excusez-moi pour la (grosse) parenthèse et la confiture...
... Quelques heures plus tard: j'ai oublié de mettre un smiley. On va encore croire que je suis sérieux...
Comment on fait déjà pour mettre un smiley avec un noyeuile o beur nwar et des dents toutes cassées?
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Sam 14 Juin 2008, 14:19:25
Berezech a écrit :
Citation :
A mon avis, les Cylons ont dû oublier le sens de cette maxime et la prendre pour argent comptant...
A mettre en balance avec la réaction de Nathalie-Six lors du meurtre de Barolay.
"Is that your human justice ?"
Oui.
J'ai parfois l'impression qu'au fil de nos discussions, nous perdons de vue que les Cylons sont des créatures de l'Homme; elles portent leurs défauts comme leurs qualités.
Et je pense que nous oublions aussi le principal: "Ils accédèrent à la conscience et évoluèrent"... Lourd de conséquences, non? Sont-ils vraiment de vilains Toasters et point-barre? En quoi les véritables sociétés humaines (je ne parle pas d'individus de qualité) sont-elles plus propres, plus justes, plus... "humaines"?
Ce qui reste etonnant c'est de se dire que les cylons on dévelopé un sentiment de vengence irationnel:
Ils evoluent --> ok
Que faire apres?
1) aller fonder un monde à part, une civilisation repondant aux attentes des cylons en terme de religion etc...
Ou bien :
2) aller peter la gueule aux createurs (qui ne representent aucun danger vu qu'ils sont à 50 bonds FTL de là et qu'ils ont un putain d'armement de folie)
La reponse 1 est la plus logique. (et de loin)
Meme la premiere guerre cylon humain est irationnelle.
Sauf si cette Guerre est en fait une guerre entre differentes factions Cylons ... Et l'humanité serait leur champ de bataille ...
Il faut que tu sorte un peu de ta logique simpliste (commence par changer de littérature).
J'ai survolé les posts précédents mais je tiens à faire une remarque de fond. Concentrez vous...
Juste pour signaler un moment fort du BSG avec la réplique de Baltar mourant disant qu'il est le 2e deluge...gros gros rappel de nombreuses notions qui apparaissent dans de nombreuses oeuvres anticipatrices, mais aussi une idée forte de la philosophie contemporaine (Renaissance) et de la Religion en général.
LA notion de "Deluge" successifs (3 au total) se retrouve quasiment dans toutes les religions, conceptions ésotériques et théosophiques de l'Univers (comme la Kabbale et la bhagavad gita), et notamment dans les Manuscrits de la Mer Morte, grands écrits datant de loooooogntemps avant JC (IIe siecle).
Dans ces manuscrits qui seraient la base de départ de toutes les religions (au moins celle du judaisme, donc du Christianisme et de l'Islam (deux dérivés du judaisme)) il est dit que :
-Premier "Déluge" ("Cataclysme", "Impact" pour les fans de l'animée nippone Evangelion (a conseillé vivement au passage))
--->l'Humanité vint le jour lors d'un premier Déluge, ("Cataclysme", "Impact") interprété a posteriori comme la mort des dinosaures par météorites (d'où la notion d'"Impact" dans Evangelion), maladie, éruption volcanique...peu importe, c'est la loose pour eux, c'est cool pour nous.
Mais qu'un second "Déluge" viendrait afin de punir le hommes de leur orgueil et de leur vanité que de penser pouvoir détrôner Dieu (en jouant à Dieu?) ou même penser pouvoir se passer de lui.
--->2nd Impact dans Evangelion, génocide de l'humanité par le Cylon dans BSG. Et que suite à ce "Deluge" extrêmement mortel (on le voit bien au nombre d'humain restant dans Evangelion et BSG...et je pourrai même parler de Matrix) un grand revirement religieux verrait le jour où les gens retrouveraient la FOI (n'est-ce pas ce qui se passe dans BSG? : abandon des faux Dieux pour revenir à l'Unique) pendant lequel l'humanité restante serait testée par le Tout Puissant.
On le devine aussi facilement dans Evangelion par l'envoi d'Anges par Dieu, : si les hommes ne les abattent pas ils crèveront...dans BSG avec cette survie confinée où les hommes doivent réapprendre à vivre (en dépassant leur connerie) sinon crever et aussi dans Matrix mais là faut chercher plus et développer alors que paradoxalement c'est beaucoup plus explicite.
Permettez moi alors mes amis une grosse parenthèse: Neo dans MAtrix, anagrame de One, mais qui veut dire aussi "Nouveau", "L'Elu", des noms qui reviennent comme "Sion" la cité des hommes qui, dans la Kabbale, est la Cité où se trouvent les Secrets qui ne devraient pas être révélés à l'Homme: le Mal, Aimé de Dieu (oui ça surprend mais ça a son sens) car en faisant le mal les hommes apprennent et s'ils y survivent ils se rapprochent de Dieu en devenant de plus en plus bons...y'a pas mal de personnes qui ont cramées que d'avoir dit que Dieu aimait le Mal pendant l'Inquisition...pensez aussi à Lucifer qui était le plus prometteur et le préféré des Archanges de Dieu mais qui devint son antithèses lors de la grande guerre divine, car jaloux de l'amour que portait Dieu aux hommes il désira y apporter le Mal et rejoint l'Armée de l'Apocalyspe. Mais lui-même ne pouvant s'empêcher d'aimer Dieu (qui est une part de lui-même), il désira par son sacrifice, et son bannissement éternel de L'Eden, montrer à l'Humanité le chemin à ne pas suivre (un grand "homme" en fait?).
Un jour donc, les hommes, à force de souffrir, de connaitre le Mal, et de lutter contre (s'ils y arrivent) reviendraient en Eden aux côtés de Dieu, pardonné de leur péché originel. Souvenez vous au passage que l'étymologie de Lucifer signifie "Celui qui apporte la lumière"...
Pardon pour la parenthèse mais je suis sur qu'en grattant un chouilla on retrouve des correspondances en Baltar pour Lucifer : grand homme, élite de l'Humanité il lui apporte la destruction mais il est un grand aimant de celle-ci (à travers la recherche de sa survie perso)...oui certes il est un peu maladroit mais je trouve beaucoup de correspondances...
Du reste et voila l'intéressante:
LE 3e DELUGE!!
Incertain, on ne sait pas comment il va se passer mise à part le fait qu'il devrait apporter la destruction totale de l'Humanité une bonne fois pour toute...la carne!
Certes le "3thd Impact" (comme dans Evangelion) apporte la destruction de l'humanité et certains s'arrêtent là (oui toi au fond là qui n'écoute pas!) mais quand on va plus loin, et telle qu'il est décrit dans les MdM, la Kabbale, etc. c'est la destruction de l'humanité TELLE QUE NOUS LA CONNAISSONS!
Au final ce 3e Deluge devrait déboucher vers un retour de l'Homme en Eden, un Second Age d'Or...et il ne verra le jour qu'avec l'apparition d'un Messie (sorte d'homme-Dieu) qui fera le pont entre les hommes et Dieu...un chevalier de l'Apocalyspe qui nous fait peur (Cara?) par la Mort engendrée de la vie telle que nous la concevons mais qui permettra la naissance d'une humanité autre, entière et accomplie...
En fait effectivement Kara est le hérault de l'apocalypse, l'humanité telle qu'on la connait va disparaitre pour laisser place à une nouvelle race d'hybride humains-cylons, dont Héra sera la première.
On se calme sur le pessimisme. L'ancienne hmanité s'éteindra simplement naturellement avec sa mort de vieillesse, après avoir donné naissance aux premières générations d'hybrides.
Si ta théorie s'avère exacte et que Dieu est la source des multiples visions depuis le début de la série alors le 5FF pourrait être n'importe qui...
...du moment que les auteurs restent cohérents par rapport à son exclusion vis à vis des 4 autres ; de la raison pour laquelle il est resté dans l'ombre jusqu'à présent...Et ça, ce n'est pas rien.
Par rapport à Kara, sa vie est remplie d'épreuves. Son enfance difficile, sa séquestration, puis le choix cruel de savoir qu'on a une "mission" à accomplir et que cela implique un détachement vis à vis des êtres que l'on aime. Ca lui donne un petit coté martyr non? Elle s'est quand même volontairement balancée dans un tourbillon mortel à bord de son viper, acte de foi sans doute? Plus fort que ce qu'elle pouvait éprouver pour Lee. Elle revient mais elle n'est plus la même, aujourd'hui, "elle a l'air d'un ange", pour moi elle a fait ses preuves.
Ce qui serait amusant à présent c'est que plus tard dans la saison 4
Spoiler :
Ils retrouvent son viper quelque part sur terre. Ce serait la preuve qu'elle n'est pas morte dans le vortex mais qu'elle a effectivement "voyagé" à travers l'espace.
Bonjour à tous
Cela fait un petit moment que je souhaitais m'inscrire dans votre forum car je tenais à vous féliciter pour la plupart de vos interventions et vos théories.
Même si parfois certaines réponses sont un peu alambiquées il n'en demeure pas moins que ce forum est plaisant à lire et rend toujours plus vivant l'univers de Battlestar Galactica.
Pour Milky_Ouais
Spoiler :
à propos du suicide de Kara, il me semble que l'on voit un autre appareil dans le vortex.
Son cockpit est brisé, elle ne souffre pas à ce moment là de la pression d'une part et à la main posée sur la ceinture d'éjection d'une autre.
Personnellement je pense qu'elle à du s'éjecter - consciemment ou inconsciemment peut importe elle est sous l'emprise d'une vision - et qu'elle à du être prise en vole par ce troisième appareil. Je pense qu'il n'est pas impossible à la technologie cylonne de plonger un humain dans un coma artificiel. Maintenant si ma supposition peut être possible, cela supposerait que le dernier cylon possède un vaisseau suffisamment important et évolué avec un son bord des vaisseaux de remplacement (les cylons ont bien des raptors). N'oublions pas que le premier hybride à le sien, le dernier cylon peut être dans le même cas et cela sous entendrait qu'il n'est pas loin des deux flottes.
Ou alors il s'agit tout bêtement d'une erreur dans le tournage et des séquences de trucages et que tout ce que je viens d'écrire est totalement infondé.
Enfin voila juste un petit détail qu'il me semblait important d'évoquer.
D'autres éléments encore comme le chamalla me semble aussi important à analyser.
Peut être que cette drogue à la faculté de mobiliser certains neurotransmetteurs et permettraient au dernier cylon de communiquer. Qui sait peut être que Kara avait consommée à son tour un peu de ce chamalla durant sa petite déprime.
Voila bon début de soirée à tous et continuez à théoriser, plus que 6 mois pour avoir le fin mot de l'histoire.
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