Personnellement je n'avais pas remarqué qu'il n'y avait que 2 Basestar pour protéger le hub tant j'étais happé par l'enjeu dramatique de la situation.
2 Basestars pour protéger cet élément n'est pas aussi con que cela. Mettez vous dans la peau d’un Cylon
Explications:
_ Premièrement, l'ennemi ignore l'existence d'un tel objet. Pourquoi attirer l'attention avec une masse de basestar autour. Autant pointer une cible dessus. On se rappellera que cet attroupement bizarre de basestar vous aura déjà coûté un ressurection ship ( Pegasus/ ressurection Ship. BSG.2 )
_Deuxièmement votre ennemi est en piteux état. vous pensez qu' après l'exode de New Caprica, Le Battlestar Galactica n'est pas en état de lancer un assaut aussi large . On se rappellera que lors de la bataille du Ressurection Ship, il y avait 2 battlestar. Il faut se souvenir aussi de la bataille de la nébuleuse Ionienne, ou vous auriez put décimer la flotte entière sans le clin d'oeil d' Anders. ( He That Believeth In Me.BSG.4 )
_Troisièmement, on peux imaginer que la flotte Cylon n'est pas aussi extensible que ça. Elle doit occuper 12 colonies, se déployer sur de large distances.. et vous avez une guerre civile entre les mains qu'il faut étouffer au plus vite. Tactiquement , c'est sur ce dernier point que vous devez concentré l'essentiel de vos forces pour maintenir la stabilité , et non sur le hub ou persécuter un adversaire grandement affaiblit.
Conclusion: 2 basestar devrait être suffisant pour le protéger. Si ça chauffe trop le hub peut effectuer des saut FTL.
Sur la non présence du Galactica? Il devait être initialement là , prévu dans la stratégie, avant que l' Hybride ne fasse sauté le basestar rebelle inopinément.
Nous spectateurs, nous savons ( ou serons ) pourquoi. Les gens sur le Galactica eux l'ignorent. Ils en déduisent que les rebelles Cylons ont peut être changé d'avis. Il est donc tactiquement suicidaire de vouloir les suivre sur le champ & à posteriori après. ( Sine Que Non/ the Hub BSG.4 )
Pour moi cette bataille est authentique. Je vous conseille de lire ou relire l' Art de la Guerre de Sun Tzu, pour mieux saisir que même une petite force armée peut venir à bout d'un plus grand nombre. Effet de surprise, conditions mental de l'adversaire ( trop confiant, accaparé par la guerre civile) , attaque rapide et ciblée.. Ils avaient bien les cartes en mains pour emporter la victoire. _________________ "La douleur ou le dommage ne mettent pas fin au monde, ou encore le désespoir, ou les putains de défaites. Le monde prend fin quand on meurt. Avant ça, tu as encore plus de châtiments en réserve , fais y face comme un homme.. et rend quelques coups. "
Al Swearengen .
_Troisièmement, on peux imaginer que la flotte Cylon n'est pas aussi extensible que ça. Elle doit occuper 12 colonies, se déployer sur de large distances.. et vous avez une guerre civile entre les mains qu'il faut étouffer au plus vite. Tactiquement , c'est sur ce dernier point que vous devez concentré l'essentiel de vos forces pour maintenir la stabilité , et non sur le hub ou persécuter un adversaire grandement affaiblit.
Ils me semblent qu'ils ont abandonnés les 12 colonies. Qu'ils sont en exode aussi. je suis pas certain mais dans la saison 3, il me semble que 6 dit un truc du genre:
"Nous avons quitté les colonies. Nous avons compris que supplanté les humains sur les colonies était une mauvaise idée"
Mais vraiment pas certain, disons du 65% de chance que je me trompe pas!
Moi c'est pas tant le fait qu'ils aient gagné qui me turlupine. Je suis de ton avis, l'alliance avait toutes les cartes en mains pour remporter la victoire. De plus c'est un raide éclaire, l'opération n'a pas duré plus de 2h en réalité...
Cependant je suis toujours consterné par ce manque de défences. Je joue à beaucoup de jeux de stratégie, et j'avous avoir tendance à ne jamais protéger ma base. Pariant plus sur ma force d'armée pour contenir les assaults et mené les siens.
Le truc, c'est que ça ne colle pas avec la stratégie cylon! Je reregarde RAZOR! Les cylons y vont pas de main morte pour protéger un objectif! Ou dans la saison 1, la raffinerie de Tylium. Ou Saison 3 l'épisode de Scare.
Les cylons sont pas du genre à protéger leurs intérêts avec une force minimale.
Ensuite pour le bon FTL du Hub, rappelez-vous il bouge tous le temps. pour rester invisible , donc qu'il y ait 2 ou 50 Basestar autour on s'en fout un peu. Le Hub se déplace pour pas se faire repéré. Ce qui signifie que ses défenseurs aussi.
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Lun 14 Juil 2008, 15:24:18
Vous ne m'avez pas répondu, est ce que vous trouvez probable qu'un basestar endommagé peut tenir tête aux deux basestar pendant 2 heures, la je ne parle pas de l'histoire mais de logique.
Les deux basestar sont incapable de détruire des vaisseaux de combat style viper, donc leur seule fonction pour protégé le hub c'est de détruire la basestar ennemi, pendant que les raider s'occupe des viper et raider ennemi. Si vous ne tenez pas compte de c'est détaille, vous ne pouvez pas apprécié BSG a ça juste valeur. Car bsg surtout au début est assez cohérent,
dans la saison 1 le bsg ne peut pas attaqué les cylons donc il fuit.
Pour l'affaire du resurection ship en saison 2, il y avait deux battlestars plus puissant que deux basestar et il s'avait ou il mettait les pieds.
Pour exodus c'était une mission suicide la preuve le bsg a failli se faire détruire si il n'y avait pas eu l’aide du pegasus.
au début de la saison quatre le bsg peut généré un bouclier pour se protéger de deux basestars qui l'assaille pendant que les viper protège les autres vaisseau(c’est limite mais pourquoi pas).
Mais dans l'affaire du hub on sent bien qu'il y a quelque chose qui cloche. Donc c'est vrai l'enjeu dramatique prédomine pour certain. Mais moi j'aime voir une histoire qui évolue avec cohérence avec l’univers qui lui est propre. Autrement on peut faire n'importe quoi comme un raider qui détruit le pegasus a lui tous seule, mais bon apparemment il y en a que sa ne gène pas temps que l'enjeu dramatique est la.
Pour conclure je pense qu'une bonne histoire est le mélange de plusieurs genre et dans le cas de bsg se mélange a trois éléments, dramatique, action et fantastique. C'est ingrédient doivent être d'une qualité égale et bien imbriqué les uns aux autres pour faire une histoire crédible. Ils ont très bien réussie se mélange pour les deux première saison mais un peut moins pour les deux dernière, mais cela n'est que mon avis. _________________
"Je sortirais d'ici vivant, même si je doit mourir!!!"
Homer J. SIMPSON
Ils me semblent qu'ils ont abandonnés les 12 colonies. Qu'ils sont en exode aussi. je suis pas certain mais dans la saison 3, il me semble que 6 dit un truc du genre:
"Nous avons quitté les colonies. Nous avons compris que supplanté les humains sur les colonies était une mauvaise idée"
Mais vraiment pas certain, disons du 65% de chance que je me trompe pas!
Je crois que tu as totalement raison, ils ont bien quitté les 12 colonies.
Ce qui est une fois de plus ,le signe d'une trés grande confusion dans l'esprit Cylon. Avant ils avaient un plan , une ligne droite à suivre
Quel est maintenant le plan? Eux même ne le savent même pas. Ils sont confus, perdus. Ils se rabattent sur la terre, l'espoir de leur "parents",faute de mieux ( de Dieu ? )
Dans l'Art de la Guerre, c'est le signe d'un affaiblissement mental de l'ennemi. Cette erreur stratégique est lié à cette confusion. Il ne sont plus les grands stratèges impitoyable des 2 premières saisons. Manque de pot , ils commencent à ressembler à leur "parents" et ont perdu cette capacité à se projetter à plus large echelle. Dans la saison 4, Ils sont carrément focalisés sur leur querelles intestines. C'est le moment le plus favorables pour porter l'estocade.
"Si les différents corps qui composent l'armée des ennemis ne se soutiennent pas entre eux, s'ils sont occupés à s'observer mutuellement, s'ils cherchent réciproquement à se nuire, il vous sera aisé d'entretenir leur mésintelligence, de fomenter leurs divisions ; vous les détruirez peu à peu les uns par les autres, sans qu'il soit besoin qu'aucun d'eux se déclare ouvertement pour votre parti ; tous vous serviront sans le vouloir, même sans le savoir."
je vous conseille vivement ce texte et en particulier l'article XIII: de la concorde et de la discorde. Vous saissirez mieux les enjeux psychologiques de la bataille:
"Celui qui arrache le trophée avant que les craintes de son ennemi ne prennent forme excelle dans la conquête."
Sun Tzu _________________ "La douleur ou le dommage ne mettent pas fin au monde, ou encore le désespoir, ou les putains de défaites. Le monde prend fin quand on meurt. Avant ça, tu as encore plus de châtiments en réserve , fais y face comme un homme.. et rend quelques coups. "
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Oui C'est un point discutable parce que pendant la première guerre les cylons on fait une guerre de 5 ans contre les coloniaux qui ont un très grand nombre de battlestar. Donc je pense qu'ils avait un nombre conséquent de basestar(ancienne génération).Alors pourquoi pour la nouvelle génération, ils en auraient construit moins.
Encore une fois, le réseau du professeur Baltar a permis la désactivation des défenses coloniales, autrement dit les cylons n'avaient qu'à se verrouiller sur les cibles dérivant dans l'espace et à balancer une ogive. A l'époque de la première guerre, ils ne devaient pas avoir un tel avantage et ont donc dû miser sur d'autres avantages... Et puis, les basestar "ancienne génération" étaient construits pour un conflit qui dura 5 ans, les nouveaux sont faits pour un raid rapide sur les colonies (ça se voit à leur relativement faible résistance).
Citation :
Ils me semblent qu'ils ont abandonnés les 12 colonies. Qu'ils sont en exode aussi. je suis pas certain mais dans la saison 3, il me semble que 6 dit un truc du genre:
"Nous avons quitté les colonies. Nous avons compris que supplanté les humains sur les colonies était une mauvaise idée"
Mais vraiment pas certain, disons du 65% de chance que je me trompe pas!
Oui oui, dans Lay down your burdens 1/2 et 2/2 on apprend la désertion des 12 colonies par les cylons. J'ai d'ailleurs jamais trop compris l'utilité réelle de cette exode mais bon... Ils ne devaient pas aimer le cadre : les déserts nucléaires c'est pas très joice. ^^
Citation :
Le truc, c'est que ça ne colle pas avec la stratégie cylon! Je reregarde RAZOR! Les cylons y vont pas de main morte pour protéger un objectif! Ou dans la saison 1, la raffinerie de Tylium. Ou Saison 3 l'épisode de Scare.
Encore une fois, après la guerre civile, 2 basestar doivent former un très bon groupe de combat pour les Cavil&co (ben oui : les 6 et autres n'ont plus qu'un seul vaisseau, il est probable que les autres possèdent un nombre à peine plus élevé de basestar). Et puis, les synthétiques sont divisés maintenant : leur façon de penser a donc changé, peut être que c'était grâce aux 6 ou aux 8 que les cylons utilisaient une tactique défensive....
(m'enfin là on s'enfonce dans des choses auxquelles les scénaristes n'ont probablement jamais pensé ^^)
Mais dans l'affaire du hub on sent bien qu'il y a quelque chose qui cloche.
Mais je l'ai expliqué, ce qui cloche, c'est les chefs de guerre Cylons. Au lieu de se focaliser sur le hub , ils se focalisent sur leur querelles intestines.
Le sens de leur priorité peut te paraître illogique, mais pas pour un Cylon. Surtout pour un_ Cavill enfermé dans ses dogmes et convictions sur Dieu et la place du Cylon ( et non pas des Cylons, c'est là toute la nuance ) dans l'univers. _________________ "La douleur ou le dommage ne mettent pas fin au monde, ou encore le désespoir, ou les putains de défaites. Le monde prend fin quand on meurt. Avant ça, tu as encore plus de châtiments en réserve , fais y face comme un homme.. et rend quelques coups. "
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Lun 14 Juil 2008, 15:57:15
Buckaroo a écrit :
nkta1 a écrit :
Mais dans l'affaire du hub on sent bien qu'il y a quelque chose qui cloche.
Mais je l'ai expliqué, ce qui cloche, c'est les chefs de guerre Cylons. Au lieu de se focaliser sur le hub , ils se focalisent sur leur querelles intestines.
Le sens de leur priorité peut te paraître illogique, mais pas pour un Cylon. Surtout pour un_ Cavill enfermé dans ses dogmes et convictions sur Dieu et la place du Cylon ( et non pas des Cylons, c'est là toute la nuance ) dans l'univers.
Donc si je te comprend bien, c'est la guerre civile entre les cylon, qui a empèché les deux basestars a détruire le basestar renéga. _________________
"Je sortirais d'ici vivant, même si je doit mourir!!!"
Homer J. SIMPSON
Pourquoi la basestar rebelle n''est pas détruite?
RAZOR, escadrons en position défensive qui bloquent toutes attaque par missile &co.
Reregarde l'épisode. On voit bien que les escadres de Heavy Raider détruisent les missiles que balancent les deux Basestar. Les raiders ennemis n'étant que des tas de boulons dénués de cervelle.
Les vipers mènent l'assaut, et ensuite prennent en gripe la chasse adverse. Tandis que les escadres cylons couvrent les vipers, et détruisent les missiles. Donc la Basestar n'a quasiment rien prit.
De plus, n'oublions pas que les raiders cylons défendent! Si on regarde, ils ne s'approchent pas trop de la basestar rebelle. Ils tournent autour du hub pour essayer d'avoir les escadrilles qui le menacent. Donc la Basestar n'a pour ainsi dire pas pris un seul coup. Ou du moins n'a presque rien pris.
C'est bizarre, car ça ressemble furieusement aux stratégies du galactica... Ce qui n'est pas le genre des cylons, qui comme l'a été dit ont une flotte de raids rien de plus.
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