On parle de vision de Roddenberry,comme si on parlait de celle de Disney!
Quand on regarde La Série Originale , l'univers de Kirk et Spock , il y a nettement de l'ambiguïté, des paradoxes flagrants ( Des militaires prônant la paix dans l'espace ? des vaisseaux dit d'explorations armé jusqu'aux dents ? ).
La vision de Roddenberry? la vision de fan aveugle oui! elle me fait sourire, elle m'a toujours fait sourire.Gene est mort , qu'on le laisse reposer en paix.
Tu peux dire de moi que je suis une idéaliste, de toute façon j'en ais conscience. Mais je préfère nettement cette vision qui prône l'espoir et la paix que la vision beaucoup plus négative que s'obstine à véhiculer bien souvent Bsg. C'est cette vision "Rodenberrienne" qui me fait autrement plus apprécier au contraire de toi apparemment, une série certes simpliste et tout publique comme peux l'être Stargate.
Mais c'est vrai Stargate à perdu de sa superbe dès la S8 pour complètement se renier dans ses deux dernières saisons . Beaucoup ont criés au génie en voyant les transfuges de Farscape, mais mais cela n'a rien changé du tout. La série Stargate n'en aura pas été meilleur si ce n'est qu'une pâle copie d'elle même. C'est cette même " Vision" que l'on retrouve actuellement dans la Série Heroes et qui fait tout autant son succès.
Citation :
L'échec d' Enterprise ne provient pas d'un quelconque écart vis à vis de l'esprit Trek ( DS9 en était un beau et magnifique exemple),mais il s'agit plutôt d'un manque d'enthousiasme envers la franchise de la part du studio & des hommes à la tête du show ( les fameux B&B )qui de cause à effets , provoquant la défection de la majeur partie des fans.
Star Trek était déjà mort dans la tête de pas mal de personnes.
C'est pour cela que la franchise revient au point de départ. Cela aurait pu marcher avec Enterprise. Pour moi, si cela n'a pas marcher la faute n'en revient pas uniquement au studio mais aussi aux fans.
Enterprise, voulu se démarqué, comme tu dis toi même que tu as préféré la S3. Pour moi la S3 et bien dans l'esprit feuilletonesque comme la grande majorité des séries à succès d'aujourd'hui, mais je trouve pourtant les S1 et S2 beaucoup plus proche de l'univers Trekkien en devenir. La S4 aurait pu gagé de son futur équilibre et vrai apport à la franchise.
Mais la défection des fans autant des novices ( pas forcément liés à ce que représente Startrek) à sonné le glas. Pour exemple, je connais uniquement que les 4 premières Saison de Tng. Et je dois avoué, que les 4 saisons de Tng m'ont un peu laissé froide en comparaison des 4 saisons d'Enterprises. Au contraire que je connais depuis Tos depuis les Années 80 dont Enterprise se rapproche nettement mieux.
Citation :
Evidemment nous évoquerons le fait qu' Enterprise devait faire face à LA révolution du genre : Battlestar Galactica, qui repousse loin les limites du genre en posant un nouveau jalon, donc à mon avis il sera difficile de s'affranchir. Comme le fit d'ailleurs en son temps La Série Originale ( 40 ans à donner le ton du space opéra!)
En gros ce que j'en pense, BsG et une révolution du genre c'est vrai. Mais certainement pas du Space Opéra. D'ailleurs la S3 s'en démarque trop.
J'aurais plus tendance à dire que Bsg à tué la SF conventionnel, mais aprés cela il ne faudra pas s'étonner de voir un retours en force des invasions d'extraterrestre belliqueux comme dans les années 50 /60 avant la vision de Gene Roddennberry ce n'est qu'un retour au source que Bsg fera prendre au genre SF si celui-ci veux subsiter.
je suis d'accord enterprise avait toute ses chance mais beaucoup de personne ne l'on pas apprecie pour ce qu'elle etaient mais pour ce qu'elle devaient represente. je m'explique.
les fan voulaient une serie sur l'esprit des annees 60 comme l'original mais ce n'est malheuresement plus possible. la sf change et enterprise voulait change avec, mais cela les fans ne l'on pas apprecie. et beaucoup on denigre la serie qui auraient pu devenir une bonne serie star trek. exemple sa saison 4 promettai et aurait pu permettre a la serie de partir sur un bonne elant.
je suis d'accord enterprise avait toute ses chances mais beaucoup de personne ne l'on pas apprécié pour ce qu'elle était mais pour ce qu'elle devait representer.
C'est exactement ce que je pense.La S3 en ait le parfait exemple, il a suffit que le mot "Star Trek" soit rajouté au titre pour que le fan de base de la licence soit berner par l'illusion.La S3 se rapproche plus du montage des séries d'aujourd'hui, c'est pourtant ce qui la rend moin "Trek". La S4 avait trouvé le bon équilibre entre les 2 systèmes naratifs, mais, la S3 la "meilleur" saison pour beaucoup à cassé ce que représentait la licence. Parce que en fait, d'une certaine manière Star trek à toujours plus ou moins été figer dans sont propre univers naratif.Cette saison 3 évolutive n'a pas su convaincre le fan de base de la licence Trek et n'a pas su retenir le nouveau fan qui lui par le fait de voir "Star trek" dans le titre le ramène au terme désuet que représente la licence pour beaucoup.
Pourtant Enterprise reste un excellent tremplin pour qui ne connaît pas l'univers Trekkien. De ma propre expérience Trekkienne, je ne connaissais avant Enterprise que Tos ( qui est l'essence même de cet univers) les Films et un peu TNG grâce aux romans. Mais cela se résume à cela. Maintenant, le peu que j'ai vu de Tng (4 saisons) n'est plus à la hauteur d'Enterprise du coup d'une certaine manière je comprend un peu mieux que l'on puisse trouvé cet univers figé dans son époque. Pourtant, elle à su véhiculer son même message de tolérance en s'adaptant à l'époque de diffusion. Je n'ai vu qu'une 30 aines d'épisodes ( toutes saisons confondues) de Voyager et je me sents plus proches dans leurs façon d'aborder leurs difficultés que ceux de l'équipage de Picard. Au contraire de Ds9 qui pour moi pour ramener a se mysticisme "novateur" me fait elle trop penser à bien des égards à B5 pour que je m'y intéresse. Donc, si je devais continué a approfondir l'univers Trekkiens, je ne continuerais pas Tng mais m'arrêterais plus sur Voyager.
Citation :
Parce dans ces cas là c'était presque systématiquement un remake d'un épisode d'une autre série Trek ou en plus subtil un mélange de différents scénarios des précédentes séries. Et avec moins de substance vu l'angle d'attaque plus "aventure" de la série.
Si les fans , comme moi, descendent la série dans ces cas là, c'est parce qu'on connait bien ce qui a déjà été raconté. Perso, y'a pas un épisode de TNG jusqu'à Voyager que je n'ai pas vu moins de 5 fois.
Donc forcément les emprunts outranciers se repèrent très facilement
Je comprend ce que tu veux dire. En même temps, le répétitif ce veux lui même de l'univers qu'il raconte.
Forcément qui dit même planètes, même lieux, même rencontre ....Donc plus ou moins mêmes aventures et même but au final. Le sentiment de lassitude joue forcement.
Aprés celà tiens autant de l'originalité scénaristique propre à l'histoire que du contexte d'époque ou l'histoire se déroule. Puis même si chaque séries Trek à son propre contexte naratif, il n'en reste pas moins les séries sont liées entres elles.
Ce qui me fait dire que:
Citation :
C'était une très bonne chose que la série se raccroche à la mythologie Trek. Le but de la maneuvre était clairement de brosser le fan dans le sens du poil.
Sauf que ce n'est pas quelque chose qui suffit. Je n'attend pas qu'une série Trek me parle d'un univers fictif dont je suis fan.
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Pour moi Enterprise aurait du mieux s'affranchir de l'univers Trekkiens pour subsister en tant que telle. Elle n'aurait du en garder que son essence, en oubliant les contraintes. Pour moi en exemple le dernier épisode d'Enterprise et une un dénigrement total à l'esprit "Trek". La meilleur façon et aussi la pire pour démontrer à qu'elle point l'univers Trekien est dépassé. Rendre à l'état d'hologramme historique, une série qui commence en à été le pire moyen. Tout cela pour raccrocher maladroitement au début d'un univers qui ce passe dans le futur. La licence trek à toujours eu pour mot d'ordre "Allez de l'avant". Là le dernier épisode d'Enterprise nous mêne à sa fin, sans la possibilité de le faire évoluer en nous rendant les personnages illusoire et sans substance réel.
En fait je préfére vivre les évènements historiques Trekkiens D'Enterprise ( ou autre série Trek) dans le "présent" pas comme si je le lisais dans un livre d'histoire ( ou dans ce cas une salle holographique). Quand j'ai vu ce dernier épisode c'est vrai que j'ai eu plus la sensation que " L'univers Trekkien" était mort. En fait, même si j'ai apprécier le fait de voir les balbutiements de la philosophie Vulcaine, si j'ai apprécié le coté aventure et découverte, si j'ai pu comprendre les enjeux qui ont menés à la futur fédération, j'en ai pas pour le moins fait de " Star Trek" une référence et une finalité. J'ai toujours abordé Enterprise comme une série indépendante, parce que je suis partie du principe que dans son contexte historique les autres séries Treks n'existaient pas. En fait j'ai abordé la série comme une non initier même si je connaissais déjà un peu cet univers.
Le dernier épisodes à détruit le "Aller de l'avant" d'Enterprise et du coup la licence s'en ait renier elle même.
Maintenant, que Startrek XI revienne au source même du commencement avec Kirk et Spock ne m'étonne pas du tout c'est le seul moyen de faire revivre l'univers Trekkien.
Enterprise est une série de fin de cycle.
Une fin de cycle inévitable pour la franchise.
Je vais peut être joué les vieux cons, mais je me rapelle d'un temps ou Star Trek donnait le ton en matière de SF, mais aussi en matière de série TV.
TNG qui initia la vague SF des années 90 , DS9 qui repoussa les limites narratifs du concept , donc du genre etc..
Enterprise lui s'accrochait désespérement aux succès du moment ( 24, BSG ).
Symptomatique de cette faiblesse, il est impossible de citer un épisode mémorable & mythique à l'image de The City On The Edge Of Forever TOS.1, Inner Light TNG.5 , In The Pale Moonlight DS9.6, Blink Of An Eye VOY.6 ...
Il y avait bien Damage ENT.3 qui se hissait à un tel niveau , mais la tension dramatique est gâchée brusquement par toute ses scènes idiotes ou T'pol se shoote au Trillium ( ?!!?? ).
Je suis assez d'accord avec toi, la préquelle était la seule option possible , revenir aux racines , à la précarité de cet univers, vers les choses simples.
Mais à force de vouloir faire dans le simpliste , on provoque le simplet . & Enterprise a franchit plus que de raisons cette mince frontière. _________________ "La douleur ou le dommage ne mettent pas fin au monde, ou encore le désespoir, ou les putains de défaites. Le monde prend fin quand on meurt. Avant ça, tu as encore plus de châtiments en réserve , fais y face comme un homme.. et rend quelques coups. "
Al Swearengen .
enterprise a peut etre capote sur plusieurs points mais il ne faut dire que c'est une mauvaise serie. dans le genre sf elle en etait une bonne. mais bon je pense que avec cette serie les producteurs on voulu que d'autre personne pas forcement fan de la serie la regarde et l'aprecie. epuis il ne faut pas non plus faire des series que pour les fans inconditionnelle de la serie mais aussi pour les gens qui aime bien la sf en general.
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Jeu 30 Aoû 2007, 4:07:04
Buckaroo a écrit :
Enterprise est une série de fin de cycle.
Une fin de cycle inévitable pour la franchise.
Je vais peut être joué les vieux cons, mais je me rapelle d'un temps ou Star Trek donnait le ton en matière de SF, mais aussi en matière de série TV.
TNG qui initia la vague SF des années 90 , DS9 qui repoussa les limites narratifs du concept , donc du genre etc..
Enterprise lui s'accrochait désespérement aux succès du moment ( 24, BSG ).
loin de moi l'envie de commencer un débat, mais si DS9 a été la plus originale des ST d'un point de vue narratif, elle n'a rien révolutionné, ces techniques ont été pompées de Babylon 5, c'est elle qui a révolutionné! (mais j'adore DS9 hein) _________________
pour moi aussi ds9 est une bonne serie star trek mais bon dans le genre je prefere aussi babylon 5.
ds9 a son charme epuis la serie aborde beaucoup de sujets comme la religion ou la guerre. et puis la guerre contre le dominion elle est splendide. pour l'epoque ils ont fait a sacre boulot les batailles sont super. pour moi ma prefere et celle de gloire aux anges saison 6 la federation en sous nombre et les klingons qui arrive en plongeant sur la flotte enemi et ouvrant une breche sa c'est une belle bataille.
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. Beaucoup ont criés au génie en voyant les transfuges de Farscape, mais mais cela n'a rien changé du tout. La série Stargate n'en aura pas été meilleur si ce n'est qu'une pâle copie d'elle même. C'est cette même " Vision" que l'on retrouve actuellement dans la Série Heroes et qui fait tout autant son succès.
avant la vision de Gene Roddennberry ce n'est qu'un retour au source que Bsg fera prendre au genre SF si celui-ci veux subsiter.
me fait elle trop penser à bien des égards à B5 pour que je m'y intéresse. Donc, si je devais continué a approfondir l'univers Trekkiens, je ne continuerais pas Tng mais m'arrêterais plus sur Voyager.
